www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 03 Dets, 2021 1:40

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 11050 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530 ... 737  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2021 16:21 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26864
Asukoht: Viljandimaa
Kriku kirjutas:
hjl85 kirjutas:
ja jälle-võrrelda psüh sundravi sund vaktsineerimisega. Kas pead kõiki inimesi psüh sundravi väärivaks ehk segasteks?
Ma selgitasin juba, milles sundravi ja kohustusliku vaktsineerimise puhul võrdluse alus seisneb. Palun selliseid demagoogilisi küsimusi rohkem mitte postitada.
hjl85 kirjutas:
Ei, sa ei selgitanud mitte midagi. Sa lihtsalt väidad seda ja ilma selgituseta.


Suvatse lugeda, mida sulle kirjutatakse:
Kriku kirjutas:
Nii psühhiaatrilise sundravi kui kohustusliku vaktsineerimise puhul manustatakse kohustuslikus korras meditsiiniliselt näidustatud aineid (esimesel juhul isegi sundkorras!). Täiesti võrreldavad olukorrad ja riigi vastutus peaks olema ühesugune.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2021 16:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 3059
Kriku kirjutas:
hjl85 kirjutas:
valed ravimid käivad samuti ravi vea alla https://ravimiamet.ee/sites/default/fil ... mitega.pdf
Ravimi kõrvaltoime ilmnemine ei tähenda, et määrati vale ravim. Ravimi kõrvaltoime ilmnemine on õige ravimi määramisega kaasnev statistiline paratamatus.

Ja siis nendeks "statistilisteks" juhtumiteks peab riik panema raha kõrvale ja hüvitama isikule kui need jäävad püsivaks. maailmavaate küsimus. Kui need juhud statistilised siis ikkagi, mis sulle vastu on kui hüvitataks ja tagataks isikule normaalne elu nagu tal oleks olnud ilma nende tüsistusteta (mõistuse piireis kasvõi-näiteks keskmine palk)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2021 16:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 3059
Kriku kirjutas:
Kriku kirjutas:
hjl85 kirjutas:
ja jälle-võrrelda psüh sundravi sund vaktsineerimisega. Kas pead kõiki inimesi psüh sundravi väärivaks ehk segasteks?
Ma selgitasin juba, milles sundravi ja kohustusliku vaktsineerimise puhul võrdluse alus seisneb. Palun selliseid demagoogilisi küsimusi rohkem mitte postitada.
hjl85 kirjutas:
Ei, sa ei selgitanud mitte midagi. Sa lihtsalt väidad seda ja ilma selgituseta.


Suvatse lugeda, mida sulle kirjutatakse:
Kriku kirjutas:
Nii psühhiaatrilise sundravi kui kohustusliku vaktsineerimise puhul manustatakse kohustuslikus korras meditsiiniliselt näidustatud aineid (esimesel juhul isegi sundkorras!). Täiesti võrreldavad olukorrad ja riigi vastutus peaks olema ühesugune.

J ama ka vastasin-kas sundravi määramise korral trahvitakse isikut? Ja ei määra RIIK vaid KOHTUNIK. Igat juhtumit eraldi käsitledes. ehk kõigil isikutel ei ole kohustust läbida psüh sundravi. Küll aga oleks kohustusliku vaktsineerimise korral kõigil isikutel kohustus läbi teatud ennetav ravi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2021 16:32 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26864
Asukoht: Viljandimaa
hjl85 kirjutas:
Ja siis nendeks "statistilisteks" juhtumiteks peab riik panema raha kõrvale ja hüvitama isikule kui need jäävad püsivaks. maailmavaate küsimus.
Olgu peale, sinu maailmavaade on selline. Minu maailmavaade on teistsugune. Fakt, et sundravi korral selliseid hüvitisi ei ole, näitab, et saab ka nii.

hjl85 kirjutas:
Ja ma ka vastasin-kas sundravi määramise korral trahvitakse isikut?
Mis trahvi? Sundravi korral kohaldatakse lausa vahetut sundi. Väänatakse käsi ja tehakse süst ära, kui vaja on.

hjl85 kirjutas:
Ja ei määra RIIK vaid KOHTUNIK.
Kohtunik tegutseb Eesti Vabariigi nimel.

hjl85 kirjutas:
kõigil isikutel ei ole kohustust läbida psüh sundravi. Küll aga oleks kohustusliku vaktsineerimise korral kõigil isikutel kohustus läbi teatud ennetav ravi.
See ei puutu vähimalgi määral asjasse. Mõlemal juhul on meditsiiniline protseduur vähemalt kohustuslik ning isikul puudub võimalus seda kuidagi teisiti käitudes vältida, nagu jalakäijal turvavöö kasutamist.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2021 19:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Veebr, 2015 21:14
Postitusi: 394
Ärge nüüd "üle keege" : jalakäijal turvavöö kasutamine .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2021 19:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 3059
Akf Kriku:
Tsiteeri:
See ei puutu vähimalgi määral asjasse. Mõlemal juhul on meditsiiniline protseduur vähemalt kohustuslik ning isikul puudub võimalus seda kuidagi teisiti käitudes vältida, nagu jalakäijal turvavöö kasutamist
.
Ühel juhul otsustakse iga selline asi eraldi ning on olemas edasikaebamise võimalus ning lisaks peab esinema täiesti märkimisväärne aluseid,e t saaks määrata. Teisel juhul määrataka blanco kõigile kohustuslikuks. Teisel juhul ei ole. Võrdled täiesti erinevaid asju. Et siis sunniga muudkui süstime ja kui midagi juhtub siis vaadaku ise. Ikka "hea" loogika. Oleks vaktsiini kahtleja siis ei läheks ise ka vaktsineerima sellise jutu peale
Tsiteeri:
Kohtunik tegutseb Eesti Vabariigi nimel
.Kohtunik on SÕLTUMATU ISIK. Ning veelkord: otsus puudutab konkreetset juhtu ning ta võib jätta ka sundravi määramata. Kohustusliku vaktsineerimise korral-sellist võimalust ei ole.

Tsiteeri:
Fakt, et sundravi korral selliseid hüvitisi ei ole, näitab, et saab ka nii.

Igatmoodi saab-saab ka niimoodi, et vaktsineerimine ei ole kohustuslik. Ning veelkord: neid kahte asja ei saa võrrelda. Ja veel-nagu ka varem kirjutasin-niikaua kuni sellise mõtteviisiga möllata-ei mindagi vaktsineerima. Kahtlejad ei lähe kasvõi jonni pärast.
Mis hüvitis sundravi korral ei ole? Vale ravi eest on ikka hüvitis. Kõrvalmõjude vms osas ei ole ei ole kuid inimene jääb selle tulemusel vigaseks siis saa nõuda. Isikule tehakse testid jms enne kui ravi alustatakse ehk selgitatakse välja allergiad jms. Keegi ei vääna maha ega pane suvalist süsti. Ja tegemist RAVIGA-mitte ennetamisega. EV-s ei saa isegi siis vaktsineerimise kahjusid nõuda kui beebi vigaseks jääb ning see ongi viga. EV saab vaktsineerimise tulemusel tekkinud tüsisuste tõttu nõuda ainult kolmel juhul ja need on: a) kui varjatakse kõrvamõjusid ehk ei ole neid kirjeldatud
b) vaktsiin on saastunud, rikutud hoidmisnõuded vms
c)eirab ettevaatusabinpusid, jätab testid tegema
Fakt on ka see, et ka igasugu ravivigade eest saab EV-s kopikaid.

Lisaks paluks sul tutvuda sellega https://www.riigikohus.ee/sites/default ... damine.pdf

ja siin veel Soome kohta https://www.err.ee/1608364092/koroonava ... imifirmalt


Viimati muutis hjl85, 11 Okt, 2021 19:51, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2021 19:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 3059
Prantslate uuring, mis hõlmas 22,6 miljonit inimest, näitas, et vaktsiin aitab 90%-l juhtudel üle 50 aastaste seas hoiab ära surma või hospidaliseerimise
Tsiteeri:
Vaccination reduces the risk of dying or being hospitalised with Covid-19 by 90%, a French study of 22.6 million people over the age of 50 has found.

https://amp.theguardian.com/world/2021/ ... JFmzyQMfUA


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2021 20:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Okt, 2014 21:33
Postitusi: 1020
Asukoht: Pärnu
vaoinas kirjutas:
on juba kuid aetud valitsuse poolt väga ümarat juttu: et kedagi vaktsineerimisest tulenevalt ei eristata, vaktsineerimine peab olema väga vabatahtlik jms.
Peaasi et jumala eest ühtegi gruppi - vaktsineerimise poolt või vastaseid - ei ärritaks.
Ja ka opositsioon on vaktsineerimise tempo kritiseerimise osas väga kidakeelne olnud.
.

Eks opositsioon tegeleb tegeleb täpselt sama asjaga nagu valitsus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2021 20:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2014 19:30
Postitusi: 1421
" Sydney kohvikud, spordisaalid ja restoranid tervitasid täna pärast peaaegu neljakuulist sulgemist täielikult vaktsineeritud kliente, Austraalia eesmärk on alustada koroonaviirusega elamist . "
https://www.france24.com/en/asia-pacifi ... y-lockdown

Vaktsiineerimise "hoogustudes" on plaan Austraalia järk -järguline piirangute lõpetamine, alates novembrist . Ainus tingimus on, et pead olema täielikult vaktsineeritud.
Teised osariigid, enne otsustamist, jälgivad olukorda (kadedusega). 106 päeva oli kinni kõik, mis oli võimalik kinni panna.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2021 22:20 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26864
Asukoht: Viljandimaa
hjl85 kirjutas:
Akf Kriku:
Tsiteeri:
See ei puutu vähimalgi määral asjasse. Mõlemal juhul on meditsiiniline protseduur vähemalt kohustuslik ning isikul puudub võimalus seda kuidagi teisiti käitudes vältida, nagu jalakäijal turvavöö kasutamist.

Ühel juhul otsustakse iga selline asi eraldi ning on olemas edasikaebamise võimalus ning lisaks peab esinema täiesti märkimisväärne aluseid,e t saaks määrata.
Pole oluline, sest jutt on sellest, mis toimub juba pärast kohustuse tekkimist. Mõlemal juhul on isikul seaduslik kohustus riigipoolsele meditsiinilisele sekkumisele alluda, mõlemal juhul on see kohustus sanktsioneeritud (sundravi puhul isegi lausa vahetu sunniga tagatud) ning kummalgi juhul ei ole kõrvaltoimete eest kompensatsiooni ette nähtud.

hjl85 kirjutas:
Oleks vaktsiini kahtleja siis ei läheks ise ka vaktsineerima sellise jutu peale
Nii kergesti mõjutatav oledki?

hjl85 kirjutas:
Kahtlejad ei lähe kasvõi jonni pärast.
Las siis köhivad iga kuu 500 välja. Eks näis, kauaks neil jonni jätkub.

hjl85 kirjutas:
Mis hüvitis sundravi korral ei ole?
Ikka selle eest, millest meil jutt on - ravimi kõrvaltoime ilmnemise tõttu tekkinud kahju eest. Või ikkagi on...?

hjl85 kirjutas:
Kõrvalmõjude vms osas ei ole ei ole kuid inimene jääb selle tulemusel vigaseks siis saa nõuda.
Tõesti? Viide, palun.

hjl85 kirjutas:
EV-s ei saa isegi siis vaktsineerimise kahjusid nõuda kui beebi vigaseks jääb ning see ongi viga.
Tõesti või? Juba praegu, kui see ei ole kohustuslik? Kas siis kõikide vabatahtlikult võetavate ravimite kõrvaltoimete tagajärjel tekkinud kahjude puhul ka viga, et riik neid ei kompenseeri?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2021 22:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2015 1:14
Postitusi: 471
Oma peaga mõtlemisele sain kinnitust: ARSTID EI TEA MIDAGI!
Allikas peaks usaldusväärne olema: https://jupiter.err.ee/1608161944/teatr ... vniku-lesk

_________________
Shit stalo ludshe, shit stalo veseleje (J.V.Stalin)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2021 23:01 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26864
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
Tänasel Tartu ülikooli kliinikumi juhatuse COVID-19 koosolekul otsustati, et nii COVID-19 patsientide kui ka teiste patsientide erakorraliste seisundite ravimise tagamiseks tuleb piirata plaanilist kirurgilist ravitööd.

„Oleme jõudnud seisu, mil igapäevaselt suurenevad nii nakatunud inimeste kui ka COVID-19 tõttu haiglaravi vajavate patsientide arvud. Kliinikum on juba praeguseks laiendanud oma nakkushaiguste osakonda 40 voodikohani ning avanud täiendava COVID-19 osakonna kopsukliinikus 20 voodikohaga. COVID-19 intensiivravi osakondadeks on muudetud juba kaks senist intensiivravi osakonda. Selleks, et tagada jätkuvalt intensiivravi ka teistele, mitte-COVIDi patsientidele, on vajalik piirata plaanilist kirurgilist ravitööd,“ selgitas kliinikumi juhatuse liige prof Joel Starkopf.
https://www.delfi.ee/artikkel/94826247/ ... t-ravitood

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2021 23:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 1344
Eelhääletused juba käivad nii et pole ime, et Kiik teatab kindlas kõneviisis, et tema mingeid piiranguid ei poolda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2021 0:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 3054
Asukoht: Tartu
kana tagumik kirjutas:
Eelhääletused juba käivad nii et pole ime, et Kiik teatab kindlas kõneviisis, et tema mingeid piiranguid ei poolda.

Eestis hetkel ca 57% vaktsineeritud kahe doosiga, ehk pea pool elanikkonda on UHHUU, siit ei saagi midagi tulla ennem kui nälg uksele koputab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2021 0:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Veebr, 2021 21:14
Postitusi: 46
kuido20 kirjutas:
kana tagumik kirjutas:
Eelhääletused juba käivad nii et pole ime, et Kiik teatab kindlas kõneviisis, et tema mingeid piiranguid ei poolda.

Eestis hetkel ca 57% vaktsineeritud kahe doosiga, ehk pea pool elanikkonda on UHHUU, siit ei saagi midagi tulla ennem kui nälg uksele koputab.

Juhin tähelepanu sellele, et lapsi < 12 ei vaktsineerita. Ja lapsed põevad koroonat äärmiselt kergel ning satuvad selle tõttu haiglasüsteemi ummistama väga-väga harva.

Peame ikka meeles vaktsineerimise peamist eesmärki - vältida raskesti haigestumist ja surma. Täpsemalt (https://www.sm.ee/sites/default/files/news-related-files/covid-19_vaktsineerimine_uuendus_280721_0.pdf):
* vähendada COVID-19 põhjustatud haigus- ja surmajuhtumeid;
* kaitsta enim haavatavaid Eesti elanikke ehk riskirühmi, kellel on suurem tõenäosus nakatuda kui teistel või kelle nakatumisel võib haigus kulgeda raskemalt;
* vähendada koroonaviiruse SARS-CoV-2 levikut Eestis ja sellega hoida COVID-19 haiguse kolmas laine Eestis võimalikult madal;
* vähendada koormust tervishoiusüsteemile ja majandusele ning hoida Eesti ühiskond võimalikult avatud.

Numbrid, mis on olulised on:
- 60 ja vanemate hõlmatus 73,14%
- täiskasvanute hõlmatus 67,59%


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 11050 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530 ... 737  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt