www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 30 Nov, 2021 11:52

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 10845 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571 ... 723  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2021 11:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 3036
kuido20 kirjutas:
Kohe juurde lisada ka milline oleks see alternatiivne tegevuskava COVID-iga toime tulemiseks, kui vaktsineerimine kõrvale jätta.


Alternatiiv on ignoreerida pandeemiat. Meditsiin jätkab samamoodi kui vanasti. Tuuakse hingamisraskustega inimene Nakkuskliinikusse ja talle öeldakse:"Vabandust, kõik 14 kohta on täis. Aga me paneme teid järjekorda ja helistame kui mõni koht vabaneb."
Probleem haiglate ülekoormusega lahendatud ja küll see nakkushaigete ravijärjekord kah miski hetk iseenesest ära kaob :P


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2021 11:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33740
See viimane teatud mööndustega Itaalis esimesel hooajal realiseerus - ma eespool näitasin ühte fotot Itaalia armee veoautode kolonnist, lastiks surnukehad.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2021 11:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 340
Kapten Trumm kirjutas:
Lisaks kraal: meedikud on sellest jändist (üle)väsinud ja seepärast langeb haiglate töövõime võrreldes kevade või aasta tagusega. Inimesed lahkuvad, uued tulijad pole nii kogenud jne. Sest kui koroona suveks tagasi tõmbus, algas ju ravijärjekordade vähendamine.


Kus halvasti või hästi meedikud haiged ravivad ei mõjuta nakatumise taset.
Muidugi on sul selles suhtes õigus, et meedikutel on rihm juba maja jooksnud ja nad ei suuda enam. Mitte ainult meil ka mujal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2021 12:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Aug, 2017 20:54
Postitusi: 592
Asukoht: Siin & seal, põhiliselt tööl
Üks võimalikke variante oleks mittevaktsineeritutel ja vaktsiinivastastel peatada kuni vaktsineerimiseni kõikide lubade, litsentside, kutsetunnistuste jms. kehtivus. Ehk et selline tegelane avastaks ennast olukorrast kus tal ühtäkki ei kehti ei autojuhi-, relva-, kalastus- ega nt. riigisaladustele juurdepääsu load, piloodi-, advokaadi-, arstilitsentsid jms.

Nagu ütleb lapi vanasõna - loll õpib ainult läbi paistes lõuapärade.

_________________
Kui te olete andnud laenu kellelegi, kes ei ole vaktsineeritud, siis minge ja küsige oma raha kohe tagasi - puudub igasugune garantii et võlgnik juba mõne päeva pärast haiglas voolikute otsas kuulsusetult ei kärva. Ja oletegi rahast ilma...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2021 12:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Veebr, 2010 23:57
Postitusi: 499
kraal kirjutas:

Kus halvasti või hästi meedikud haiged ravivad ei mõjuta nakatumise taset.
Muidugi on sul selles suhtes õigus, et meedikutel on rihm juba maja jooksnud ja nad ei suuda enam. Mitte ainult meil ka mujal.


Jah aga ümberpööratult, nakatumise tasemest sõltub kui head ravi on võimalik haiglas saada. Ilma intensiivravi osakonna kogemuseta õde on üsna peata kana intensiivravi osakonnas. Kõik arstid ja õed ei ole ühesuguste oskuste ja tasemega. Ravi kvaliteet langeb väga kiiresti seoses hospitaliseeritute arvuga.

Minu intensiivravis töötavale abikaasale pakutakse sisuliselt igaks vabaks päevaks/ööks lisavalvet. Nii suur puudus on meil tööjõust haiglas.

Mitte vaktsineerimine ja vaktsiinivastasus on usk, mida ratsionaalsete argumentidega ümber ei lükka. Ajaloolased teavad aga hästi, kuidas panna inimesed usku vahetama. Läbi rahakoti muidugi. Uskumatutele maksud peale ja hakkavad varsti uskuma. Tsiviliseeritud maailmas oleks see kole-kole aga teeks siis äraspidise versiooni nagu meil on "lastetusmaks" ehk maksusoodustused lastega peredele. Kõik kes on vaktsineeritud, saavad maksusoodustuse.

Mõtteid valitsusele. See meede tõmbaks vaktsineerimise hoogu kindlalt üles.

PS. Lätis on vaktsineerimine kuidagi üleöö saanud popiks. Kindlasti ei ole sel mingit seost riigi lukku panekuga. :mrgreen:

_________________
Vanasti kui facebooki ei olnud veel, teati ainult oma pere sees, kes loll on.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2021 12:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Aug, 2018 17:17
Postitusi: 67
https://www.postimees.ee/7366741/herem- ... ine-tootab

Kuna kaitseväe inimesed on pea täielikult vaktsineeritud, siis see artiklis olev graafik on täitsa hea olukorra ilmestaja, et vaktsiinid mõjuvad. Nakatumine ei saa ja ei lähegi kunagi nulli, aga numbrid (kaasa arvatud tekstist toodud nakatumise suhtarvude võrdlus) on üsna kõnekad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2021 12:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2014 19:30
Postitusi: 1407
OLAVI kirjutas:
Üks tähelepanuta jäänud artikkel Portugali kohta....
"Pärast poliitikute nurjunud katset vaktsineerimiskampaaniat ise juhtida, usaldati see sõjaväe hoolde. Kampaania etteotsa asus viitseadmiral Gouveia e Melo,...
"Ta käitus, nagu oleks sõjaseisukord ja kui panna sinna juurde meedia ja poliitikute tugev keelekasutus, tekitas see tunde, et meil pole viiruse hirmus muud valikut kui kuuletuda,"...

Üks ebatavaline otsus, mida tauniti, oli :
Saatis ajakirjanikud, kaameratega haiglatesse, kus siis reaalajas salvestati inimeaste reaalset olukorda, koos meditsiiniinimeste emotsioonitute kommentaaridega.
Isegi, mingid nö. "ekskurssioonid" toimusid, et olukorda näha ja reaalselt aru saada.
Portugali näide tegutsemisest on muidugi väga erandlik. Eesti oludes, on kellegi sundimine millekski, pea võimatu.
Samas, Portugali viitseadmiral on pensionil - kui kalliks, mõneks nädalaks Tema palkamine ikka läheb, või umbes nii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2021 12:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33740
Tsiteeri:
Kus halvasti või hästi meedikud haiged ravivad ei mõjuta nakatumise taset.
Muidugi on sul selles suhtes õigus, et meedikutel on rihm juba maja jooksnud ja nad ei suuda enam. Mitte ainult meil ka mujal.


See mõjutab haiglate taluvuspiiri. Kui kogenud personaliga on see nt 700 ühikut, siis kui sellest veerand keeldub ja 20% lahkub töölt ning asendatakse tudengite või praktikantidega, võib see piir olla nt 500.

Haiglate juhtkonnad on juba mõista andnud, et see 700, mis oli kevadel, ei pruugi olla saavutatav just personali pärast.
Inimesed on väsinud, keelduvad tööst koroonaga, kaaluvad töö vahetamist.
Seega tuleb arvestada, et valuläbi on madalamal ja saabub varem kui eelmisel hooajal.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2021 12:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mär, 2020 10:43
Postitusi: 109
Sam Beaver kirjutas:
Üks võimalikke variante oleks mittevaktsineeritutel ja vaktsiinivastastel peatada kuni vaktsineerimiseni kõikide lubade, litsentside, kutsetunnistuste jms. kehtivus. Ehk et selline tegelane avastaks ennast olukorrast kus tal ühtäkki ei kehti ei autojuhi-, relva-, kalastus- ega nt. riigisaladustele juurdepääsu load, piloodi-, advokaadi-, arstilitsentsid jms.

Nagu ütleb lapi vanasõna - loll õpib ainult läbi paistes lõuapärade.


See võib tekitada kataklüsme, mida me keegi läbi ega üle elada ei soovi keset seda koroonakaost.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2021 12:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6713
Lisaks KVJ avaldusele ning EPL juhtkirjale võib siia kõrvale panna ka tugevalt kriitilise arvamusavalduse Meelis Kiili poolt:
https://www.err.ee/1608376700/meelis-ki ... eme-rahuks


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2021 12:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 3036
Frater Redox kirjutas:
Sam Beaver kirjutas:
Üks võimalikke variante oleks mittevaktsineeritutel ja vaktsiinivastastel peatada kuni vaktsineerimiseni kõikide lubade, litsentside, kutsetunnistuste jms. kehtivus. Ehk et selline tegelane avastaks ennast olukorrast kus tal ühtäkki ei kehti ei autojuhi-, relva-, kalastus- ega nt. riigisaladustele juurdepääsu load, piloodi-, advokaadi-, arstilitsentsid jms.

Nagu ütleb lapi vanasõna - loll õpib ainult läbi paistes lõuapärade.


See võib tekitada kataklüsme, mida me keegi läbi ega üle elada ei soovi keset seda koroonakaost.


Kui vaktsineerida ei taha, siis alati võib minna riiki, kus piiranguid pole ja oodata kuniks Eestis piirangud maas. Näiteks Taani või Norra vms riik. Seal palgad ka paremad ;)
Mis kataklüsme puudutab, siis nuh - Pronksiööga saime toime, venelasi oli tollal siiski rohkem kui praegu antivaxereid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2021 12:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 1340
Vaktsineerimine lockdownist enam ei päästa, aga aitab lühedada lockdowni aega hiljem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2021 13:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1362
Pärdikuralli jätkub

https://www.delfi.ee/artikkel/94925353/ ... ampaaniaks

Huvitav et enam ei valmista homod peavalu varrole, kas ta leidis oma sisemise rahu ?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2021 13:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1405
davidsoniharald kirjutas:
Mitte vaktsineerimine ja vaktsiinivastasus on usk, mida ratsionaalsete argumentidega ümber ei lükka.
Minu arvates on siiski enamikel juhtudel tegemist hirmuga - seda samamoodi ratsionaalselt ümber ei lükka. Väga palju vaktsiinivastased räägivad, et kellelgi nende tuttaval oli vaktsiini tagajärjel kehv olla/mingi tüsistus ja vaktsiini kardetakse rohkem kui viirust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2021 13:09 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26821
Asukoht: Viljandimaa
Nojah, aga mille kuradi pärast nad koroonat samamoodi ei karda? Mille põhjal valivad, mida karta...?

Statistika põhjal ilmselgelt mitte, aga mille põhjal ometi?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 10845 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571 ... 723  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: gooligan, Health ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt