REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4083
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Some »

Osad liikusid haiglasiseselt teistesse osakondadesse?
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

loomake kirjutas:Eks mingi põhjus ju on miks ta endine terviseameti erakorralise meditsiini osakonna juhataja on..

..täpselt minu mõte - elik siis meie esimese koroonalaine ajal täielikult feilinud // läbikukkunud tippjuhi tänased mõttetud targutised :lol:


Aga vahelduseks homse lamemaalaste äksjöni loosungeid ka :wall:

Laupäevased protestijad esitavad rodu manipuleerivaid ja kahtlase väärtusega väiteid. Vaatame mõned neist üle.


1. Riik korraldab hirmutamiskampaaniaid.

Psühholoog Andero Uusbergi sõnul pole riik hirmutamisega tegelenud. „Võimalik, et väite autorid peavad silmas seda, et koroona on raske haigus ja kriisi juhtimise meetmeid põhjendatakse sageli vajadusega seda haigust ennetada. Seda ma ei nimetaks hirmutamiseks mõjutamisvõttena, vaid pigem probleemi selgitamiseks ja sekkumisvajaduse põhjendamiseks. Tänane meediaruum aitab meil üsna hästi ette kujutada, mida kogeb inimene, keda tabab haruharva esinev vaktsiini kõrvaltoime. Selles mõttes on meil isegi natuke puudu võimalustest kujutleda, mida kogevad need inimesed, kes koroonat tõsiselt põevad, ning mida kogevad nende lähedased ja arstid, kes neid aitavad.” Uusberg soovitab läbi mõelda, mida saab igaüks hirmutunde vähendamiseks teha: kanda maski, vaktsineerida, mitte käia peol. Ühtlasi tasub tema sõnul vältida infot, mis tekitab ebameeldiva tunde.

2. Koroonat saab tõhusalt kodus ravida. Peale ivermektiini ja hüdroksüklorokviini aitavad ka fluvoksamiin, budesoniid, melatoniin, D-vitamiin, C-vitamiin, tsink ja kvertsetiin.

COVID-19 raviks kasutatakse haiglates olenevalt vajadusest spetsiifilist viirusvastast ravimit remdesiviiri ning põletikku ja liiga tugevaid immuunreaktsioone maha suruvat hormooni deksametasooni. Neid ravimeid kasutatakse olenevalt haiguse kulust, kuid mitte kõikidel COVID-19 patsientidel. Nende ravimite mõju on ideaalsest kaugel. Rohkem ravimeid COVID-19 puhul kasutamiseks heaks kiidetud ei ole. Euroopa ravimiametis on hindamisel mitu monoklonaalsete antikehade kombinatsiooni, aga need on väga kallid ja riskantsed ravimid ega sobi laialdaseks kasutamiseks. Samuti võib mingi aeg turule jõuda uus COVID-19 puhul kasutamiseks ette nähtud viirusvastane ravim molnupiraviir, mis on uuringutes head efektiivsust näidanud, kuid selle hindamist pole Euroopa ravimiametis veel alustatud.

Ülalpool loetletud ained on küll näidanud uuringutes (peamiselt laborikatsetes) SARS-CoV-2 viiruse vastast mõju, kuid päris patsientidel tehtud uuringud ei ole suutnud olulist mõju esile tuua. Ühegi mainitud vahendi mõju pole piisavalt tõendatud, et seda koroona raviks laialdaselt kasutusele võtta.

Fluvoksamiin on SSRI-tüüpi antidepressant. Budesoniid on glükokortikosteroidhormoon samamoodi nagu deksametasoon. Uuringutes on viiteid, et sissehingatav budesoniid võib mõnel haigel kasu tuua, aga piisavalt olulist mõju ei ole suudetud näidata. Kvertsetiin on taimepigment, millel on antioksüdantne ja põletikuvastane mõju. COVID-19 ravis kasutamiseks pole selle mõju piisavalt tõendatud. Tervisele teevad tõenäoliselt head kvertsetiini sisaldavaid toidud, nagu sibulad, roheline tee, õun, mahlad ja mõõdukalt punast veini. C-vitamiin, tsink ja D-vitamiin ei ravi mitte ühtegi viirushaigust.

3. COVID-19 vastu võideldes võetakse hüdroksüklorokviini ohutu doos kuni seitsme päeva vältel. Reumahaiged võtavad seda aastaid.

Hüdroksüklorokviini kasutatakse reumaatiliste haiguste korral haiguskulu mõjutamiseks. Reumaatiliste haiguste korral on immuunsüsteem nihkesse läinud, nii et ründab keha enda kudesid. Hüdroksüklorokviini täpne mõju, mille kaudu see reumaatilise põletiku kulgu muudab, ei ole selge. Hüdroksüklorokviini kasutamine COVID-19 ravis ei ole tõenduspõhine. Pandeemia alguses loodeti, et hüdroksüklorokviin võiks koroona puhul abiks olla, kuid praeguseks lõppenud suurtes ja põhjalikes uuringutes ei ole see COVID-19 haigetel kasu andnud.

4. WHO ja terviseamet on keelanud arstidel paljusid ravimeid välja kirjutada.

WHO ja terviseamet ei saa mingite ravimite väljakirjutamist keelata. Küll aga on ivermektiini kohta andnud soovituse seda COVID-19 raviks mitte kasutada nii Euroopa ravimiamet, USA toidu- ja ravimiamet (FDA), maailma terviseorganisatsioon (WHO) kui ka ravimitootja ise (Merck). Ivermektiin ei ole suurtes põhjalikes uuringutes COVID-19 ravis mingit kasu toonud. Ivermektiini kontsentratsioon, mis katseklaasis SARS-CoV-2 viirusele mõjus, on inimesele mürgine.

5. SARS-CoV-2 viirusel on 29 erinevat valku. Eestis kasutatavad vaktsiinid aktiveerivad immuunreaktsiooni ainult ühe – ogavalgu – vastu. Ent pärast läbipõdemist tekib immuunvastus ka teiste viiruse valkude vastu, mistõttu annab läbipõdemine vaktsiinidest tugevama kaitse.

Vastab tõele, et SARS-CoV-2 genoom kodeerib 29 erinevat valku. Valkudel on eri ülesanded. Neist neli moodustavad viiruse enda struktuuri (S – ogavalk, M – membraanivalk, E – ümbrisevalk, N – nukleokapsiidi valk). Ülejäänud mittestruktuurivalgud kannavad teisi rolle. Osad, mida nimetatakse regulaatorvalkudeks, kontrollivad viiruse enesepaljundamist, teised seevastu lasevad viirusel inimese immuunsüsteemi eest varjuda ja osa mittestruktuurivalkude funktsiooni veel hästi ei mõisteta.

Kõik Eestis kasutatavad vaktsiinid on suunatud ogavalgu vastu. Vaktsiinidesse on valitud ogavalk, sest just seda valku kasutab viirus inimese rakkudesse sisenemiseks. Kui ogavalk vaktsineerimisega tekkinud antikehade abil kinni siduda, ei ole viirusel enam seda võtit, millega võiks rakku pääseda. Ülejäänud valkude vastu suunatud antikehad võivad valkudega küll seostuda, aga kui ogavalk jääb sidumata, siis nakatab viirus inimese rakku ikka ning läheb koos antikehadega sinna sisse ja saab käivitada haiguse.

Mis puudutab läbipõdemist, siis teadusmaailm uurib aktiivselt organismi enda antikehade hulka ja stabiilsust. Hetkel aga näitavad erinevad uuringud, et kõige parem kaitse on läbipõdemine + vaktsineerimine. Läbipõdemisel tekkivad antikehad võivad olla tugevamad kui vaktsiiniga saadud, kuid on ebaeetiline eeldada, et inimesed nakatuvad haigusega, mille mõju nende tervisele on teadmata. Lisaks pole läbipõdemine variant riskigruppidele, kellele koroonaviirus võib tähendada elu ja surma küsimust. Antikehade tüüpide ja hulga määramiseks töötavad ravimifirmad hetkel välja mugavamaid koduseid teste tänaste kallite laboritestide kõrval. Seega ei saa väita, et ravimiettevõtted läbipõdemist ühe immuunsuse liigina mahavaikida püüavad.

6. Gripp on lastele ohtlikum kui koroona.

Jah, kuni viieaastased lapsed on gripi raske kulu riskigrupis, kõige suurema riskiga on kuni kuue kuu vanused imikud. COVID-19 kulgeb lastel enamasti kergesti, kuid võib osal lastel tekitada haruldast multisüsteemset põletikuvastast sündroomi ja haruharva lõppeda surmaga. Ühtlasi võib lastel tekkida nn pikk COVID-19. Koroona põdemise pikaajaliste tagajärgede kohta pole veel midagi teada.

Ühtlasi tuleb meeles pidada, et kuigi lapsed põevad haigust pigem kergemalt, nakatavad nad teisi ikkagi. Ka lapsi tuleb koroonaviiruse eest kaitsta ja see kaitseb ka nende ümber olevaid täiskasvanuid.

7. Kui lapsed otsustavad ise oma vaktsineerimise üle, on tegemist lapsevanemlikest piiridest üleastumisega.

Laps ei ole lapsevanema omand, vaid eraldi inimene, kellel on õigus tervise edendamisele ja kaitsele. Vanem on lapse seaduslik esindaja, mitte omanik. Lapsevanem on kohustatud oma lapse tervise kaitsmise eest seisma ja tema parimates huvides tegutsema. Kui laps vajab meditsiinilist abi ja peab seda oma vanemate teadmata otsima, tekib küsimus, mis on perekonnas valesti.

Arstid lähtuvad õiguskantslerist. Kui laps on kaalutlusvõimeline, on tal patsiendi õigused ja ta võib muu hulgas paluda, et tema terviseandmeid vanematele ei avaldataks. Tervishoiutöötaja peab selgitama lapsele vanemate teavitamise olulisust.

Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Peeter
Liige
Postitusi: 2565
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Peeter »

hjl85 kirjutas:Kas keegi seletaks selle ära
Ööpäeva jooksul avati haiglates 51 uut haigusjuhtu.

Ning all graafik kus haiglaravil (+27) ning kui isegi liita ints lisandunud siis ei tule kuidagi kokku +51 juhtu.
https://tervis.postimees.ee/6931752/oop ... -nakatunut
Selliseid statistilisi fenomeid on veelgi. Selliseid, mis küsimusi põhjustavad ja millele vastuseid ei tikuta andma.
Võtame siis selle Postimehe stati ette: haiglast välja sai 37, surnukuuri 6. Vabanes justkui 43 voodit uute patsientide jaoks. Seda eeldusel, et on alati kinnitatud, et Eestis koroonasurmad on toimunud haiglas, st mitte kedagi pole nn koju surema saadetud nagu mõne teise diagnoosiga on võimalik. Kuskil oli kunagi märge, et ainult üks koroonasurm on fikseeritud väljaspool haiglat aga on see ikka nii või naa, vat seda ei oska ei kinnitada ega eitada. Okei 43 voodit sai vabaks, avati 51 uut haigusjuhtumit (eeldame, et see tähendab hospidaliseerimist). See tähendaks justkui lisanduvat 8 uut täidetud covidvoodit. Aga covidregistris on covidhospidaliseeritutesse lisandunud tervelt 27. Kust nad siis tulla võisid need 27-8=19? Kas need võiksid olla siis ehk haiglasisesed liigutamised ühest osakonnast teise, st "tavalised" on muutunud "coviditeks" haiglas olles? Lisan siia veel märke, et kui vaadata Terviseameti lehte, siis seal on haiglaravi andmestikus märgitud sama päeva seisuks 440 haiglas ja muutus +27, 21.10 päeva peal on märkeks 446 ja muutus +6. Samas on juba teist päeva vähenenud haiglas viidetud päevade arv, nüüd on see juba 7. Väidan, et nii madalat arvu pole minu andmetel meil siiani veel olnudki, st selle statistika järgi toimub haiglas "kiirkorras-välja-menetlemine" juba päris konkreetselt.
hjl85
Liige
Postitusi: 6381
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas hjl85 »

Akf: see haigepäevade vähenemine võib olla seotud ka vaktsineeritud isikute vähema vajadusega haiglas olla. Sellest oleks nagu varem räägitud, et vaktsineeritud vajavad vähem aega haiglas olemiseks.
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1897
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas loomake »

Mo meelest on ikka surnud ka haiglast välja kirjutatud. Ehk siis selle 37 sees.
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »


..allikale täna vist väga viidata ei tohi - et meedia autoriõigused jm selline pask, mode kustutab veel kogu posti // sõnumi vaabse ära :roll: :cry: :mrgreen:

Aga selles "statistilises segaduses" (vt paar posti eespool) ei näe ma küll midagi erilist - lihtsalt nõrk ja olematu pandeemiakriisi "ametnikestaap" ei suuda igalt poolt sissesadavat (ja kohati vastuolulistki) andmestikku ei hallata, süstematiseerida, sünteesida ega isegi analüüsida - nomiss on ka kogu aeg selge olnud, eksole :lol: sest neil lihtsalt ei ole TOIMIVAT STAAPi :|
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
kraal
Liige
Postitusi: 660
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas kraal »

Borja kirjutas:Aga selles "statistilises segaduses" (vt paar posti eespool) ei näe ma küll midagi erilist - lihtsalt nõrk ja olematu pandeemiakriisi "ametnikestaap" ei suuda igalt poolt sissesadavat (ja kohati vastuolulistki) andmestikku ei hallata, süstematiseerida, sünteesida ega isegi analüüsida - nomiss on ka kogu aeg selge olnud, eksole :lol: sest neil lihtsalt ei ole TOIMIVAT STAAPi :|


Nii on jah. Kuigi andmed peaksid olema ju kõik andmebaasides. Olgugi, et erinevates aga andmete kättesaamise saab automatiseerida. Sealt edasi on ju tegelikult väike samm info kuvamine soovitud viisil.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4083
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Some »

Ekspress Grupi otsus kommentaariumid sulgeda on tervitatav, nüüd võiks ajakirjandus õla alla panna ja sellised koroonateemalised artiklid maksumüüri tagant päästa. Reklaamiraha ju ikka tiksub ja need, kes tasulist paketti pole soetanud saavad koroona osas targemaks.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15559
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Fucs »

1. Riik korraldab hirmutamiskampaaniaid.

Psühholoog Andero Uusbergi sõnul pole riik hirmutamisega tegelenud.


Aga tuleks tegeleda.
Kaameratega haiglatesse COVID osakondadesse ja edastada reaalsust ilma ilustamata.
Raskesti põdenud üles otsida ja kaamera ette tuua, ning vastavad dokumentaalsaated/filmid teha. + muud vastava suunitlusega ja ülesehitusega telesaated.
Ajalehtedes ja ajakirjades pidevalt artiklid RASKESTI läbipõdenutest, intervjuud õdede-arstidega, olukirjeldused covidosakondadest ilma ilustamata.

Ja kõike seda tuleks ka PÄDEVALT sisuturundada tasuta (TV, üleriigilised ajalehed, sotsmeediagrupid jms) ehk, et antivaxeritele jms tuululuuludele tuleb nahavahele pugeda otse seal, kus nad omi häid mõtteid vahetavad ja infot jagavad. Kõigepealt tuleks maha joosta tuululuulude nn "autoriteedid" ja edasi tegeleda sekti lihtliikmetega. Vajadusel personaalselt.

Loomulikult tähendab see teatud läbimõeldud liigutuste tegemist, teatud kavalust ja vaeva nägemist ning infooperatsioonide põhialuste tundmist.
Kui keegi mulle selle eest raha maksaks, siis ma võiks minna/tulla ja juhendada, mida, kus ja kuidas peaks tegema. :twisted:

Looduses on kolm liikumapanevat jõudu - nälg, HIRM ja sugutung.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40142
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

2. Koroonat saab tõhusalt kodus ravida. Peale ivermektiini ja hüdroksüklorokviini aitavad ka fluvoksamiin, budesoniid, melatoniin, D-vitamiin, C-vitamiin, tsink ja kvertsetiin.


Lisaks siia veel Torusiili, Saniti ja purgeeni. Kõik rahvalikud, mitmekülgsed kemikaalid.
Nendega saab end hästi "ise kodus ravida" (Vooglaiu stiilis) ja mis kõige tähtsam - mingit retsepti pole vaja. Kui Sanit saab puhtaks vetsupoti, küllap tuleb toime ka viirusega hingetorudes.

Allikas: Trummi talupojatarkus ja "loogika".
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15559
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Fucs »

Fucs kirjutas:Kaameratega haiglatesse COVID osakondadesse ja edastada reaalsust ilma ilustamata....


... ja seda oleks pidanud tegema juba üleeile, mitte nüüd.

Probleemide tekkimise rohujuuretasandist alates on tegemist selgelt INFOsõjaga ja kui on tegemist sõjaga, siis on põhimõtteliselt kaks varianti - sa kas sõdid või annad alla.

Riigi saamatuse teema ajab mind nii krdi närvi, et suurest erutusest jäi enne lisamata :twisted:
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40142
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tänasele vaktsineerimisallumatusele on vaikselt, kuid järjekindlalt laotud alust viimane 20 aastat, kus Terviseamet, Sotsmin jne on lihtsalt vaikides pealt vaadanud seda, kuidas vaikselt lapsevanemad "loobuvad" laste ohtlike haiguste vastu vaktsineerimisest, inimestel võimaldatakse vaktsineerimata tuiata mööda kolmanda maailma urkaid ringi. Meil on ikka kõvasti vedanud, et meil pole seni mõnda lastehalvatuse, difteeria või leetrite kõvamat puhangut olnud.

See vastuseis pole sugugi eile tekkinud, vaid on vaikselt kerkinud aastaid, ametnike ja poliitikute passiivse pealtvaatamise tingimustes. Ja sellel on isikuvabadustega vaid hägune seos. Lolluste kuulutamine pole sõnavabadus.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
AMvA
Liige
Postitusi: 3539
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas AMvA »

Kapten Trumm kirjutas:Tänasele vaktsineerimisallumatusele on vaikselt, kuid järjekindlalt laotud alust viimane 20 aastat, kus Terviseamet, Sotsmin jne on lihtsalt vaikides pealt vaadanud seda, kuidas vaikselt lapsevanemad "loobuvad" laste ohtlike haiguste vastu vaktsineerimisest, inimestel võimaldatakse vaktsineerimata tuiata mööda kolmanda maailma urkaid ringi. Meil on ikka kõvasti vedanud, et meil pole seni mõnda lastehalvatuse, difteeria või leetrite kõvamat puhangut olnud.

See vastuseis pole sugugi eile tekkinud, vaid on vaikselt kerkinud aastaid, ametnike ja poliitikute passiivse pealtvaatamise tingimustes. Ja sellel on isikuvabadustega vaid hägune seos. Lolluste kuulutamine pole sõnavabadus.

Ja mida siis need Terviseamet, Sotsminn jne. oleks pidanud sinu arvates tegema?
Kasutaja avatar
Musashi
Liige
Postitusi: 143
Liitunud: 15 Mai, 2020 1:36
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Musashi »

Tsiteerin Kadai artiklit ERR-is:

"Erinevad inimgrupid vajavad ilmselt ka erinevat lähenemist, kuid riigil puudub seni teadmine, millised on erinevate inimrühmade põhjendused vaktsiinist keeldumiseks või motivaatorid selle ettevõtmiseks, kuna seda pole lihtsalt uuritud."

Ehk siis artiklis on ka vähemalt üks märkimisväärne mõte.

Mida ma tahan väita on see, et selle jama juhtimise kompetents on vilets ja selle põhjused lähevad palju sügavamale, kui käesolev niinimetatud kriis.
Puudulik on vastastikune usaldus nii valitsuse, kui ka rahva poolt.
Valitsuse ja seadusandliku võimu poolt usaldamatust peegeldab see, et kui palju toimub meil rahvahääletusi valimiste vahel - neid pole.
Rahva poolt usaldamatust näitab kasvõi hiljutine valimisaktiivsus 54,8% - umbes pooli enam ei huvita (siin sisalduvad ka need hääled, mida kandidaadid on iseenda poolt hääletades andnud).

EDIT: niinimetatud kriis on ka reaalne võimalus parema kursi võtmiseks.
Siiski - pole ime, et kui mõni valitsustegelane või partei, kes/mis on aastakümneid pumba juures olnud, varastanud-vassinud-valetanud ja nüüd hakkab õpetama ja käsutama, mida keegi peab tegema...tekitab mõningas osas ühiskonnas trotsi, kodanikuallumatust ja vastuseisu. See kõik on omavahel seotud.
Pioneer/TT Pioneeripataljon, Tapa 2004/05
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist