www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 05 Dets, 2021 14:50

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 11101 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578 ... 741  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2021 18:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Veebr, 2015 21:14
Postitusi: 396
Oli täna apteeki asja ja seal nähtav reklaam : Apteegis saab vaktsineerida . Ma siis küsisin kolmanda doosi kohta ja öeldi et saab aga mitte Tabasalus vaid Roccal mare keskuses asuvas apteegis ja vajalik on enne registreerida , on ju hea uudis .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2021 18:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6728
Tsiteeri:
Eks näiteks 1400 eurost keskmist Õdede netopalka tõstmisega võiks alustada? Samuti aitaks tõesti meditsiinis kohustuslik eestis töötamine või mujale tööle suundudes õppekulude tagasimaksmine (mis näiteks kehtib sisekaitseakadeemias osadel erialadel).

Esiteks, see palk on tegelikult suurem kui Eesti keskmine ja oluliselt suurem kui mediaan. Teiseks, kuidas see lahendab praegust olukorda, kus inimesi on vaja kohe? Kolmandaks, üks olulisemaid põhjuseid miks üldse lahkutakse on ületöötamine, mitte kehv palk.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2021 18:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Sept, 2006 22:59
Postitusi: 809
Ega ainult hooldajaid, õdesid ja hapnikuaparaate ei ole vaja. On veel muidki seadmeid vaja. Kui ma ei eksi siis Eestis on ainult ca 8 ECMO masinat. Kui vanasti läks harva neid vaja siis nüüd on need masinad hõivatud. Lisaks on seda masinat vaja ka kopsusiirdamiseks, raskete südameprobleemide korral jms tegevuseks. Need "suhkruhaigusega" võrdlejad ja "võimekuse tõstjad" on nagu kuupealt kukkunud. Kõik on nii lihtne nende jaoks. Võiks enne kasvõi korralikult sellesama teema läbi lugeda. Need "ideed" pole siin teemas esmakordsed. Ükski nendest asjadest pole üleöö teostatav. Meil oli aga tõsiseid piiranguid vaja eile mitte homme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2021 18:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Mär, 2006 19:03
Postitusi: 190
Kui sõja ajal vabatahtlikust mobilisatsioonist midagi välja ei tule, kuulututatakse välja sundmobilisatsioon. Nii oli ka Wabadussõjas. Kui see toppab, võetakse esimesed viilijad ette, antakse sõjakohtu alla ja puuakse teistele hoiatuseks üles.
Meil on riik ja meditsiinisüsteem kahe aasta jooksul kolmandat korda sõjas koroonaviirusega perseli, sest senised vabatahtlikud mobilisatsioonid pole olnud piisavad, et rinnet hoida. Eriti veel alles sõdima õppiva kindralstaabiga.
Igatahes - kui sa muidu aru ei saa, miks on vaja end koroona vastu vaktsineerida, siis mõtesta seda oma riigi, oma maa kaitsmisena. Eriti, kui sul esineb mõttemaailmas isamaalis-alalhoidlike mustreid, sest oma antivakserlusega oled sa vaenuliku viiruse viies kolonn meie tagalas.
Praegu oleme kõik selles plaanis reamehed, meie asi on hoida rinnet ja vaenlane neutraliseerida, sest hävitada me seda (niipea) ei suuda. Koroonaga elama õppimine tähendabki sellega kaasas käiva sõjaolukorraga nõuete järgi elamist.
Ja tuleb tunnistada, et viirus ise võitleb hästi, ta on teadusest pidevalt pool sammu ees. Ütled, et milleks vaktsineerida, kui võid ikkagi haigestuda. Vaata - vaktsiin pole tõesti enam niiväga kuulikindel skafander, kuivõrd kuulikindel vest. Hoiab ära hullemad tabamused ja nende tagajärjed, kui juhtud pihta saama.
Niisiis - ole kõva mees või naine ja tee see suts või kaks ära, ole hunt, ära ole jänes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2021 18:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Aug, 2014 16:32
Postitusi: 1564
Kui palju peaks suhkrut Eestis söödama et pooleteise aastaga 1440 surma tuleks? .... Eeldusel et varem ei ole suhkrut söödud.

Ei pea vastama aga kui ikka kuidagi ei saa siis paluks vähemalt kuut teadusliku viidet vastusesse mulle täielikuks ignoreerimiseks.

:twisted:

_________________
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2021 18:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6728
Tsiteeri:
Meil on riik ja meditsiinisüsteem kahe aasta jooksul kolmandat korda sõjas koroonaviirusega perseli, sest senised vabatahtlikud mobilisatsioonid pole olnud piisavad, et rinnet hoida. Eriti veel alles sõdima õppiva kindralstaabiga.

Esimese korra saaks veel kuidagi andeks anda, sest kogu asi oli uus, vaktsiine polnud ning kaos valitses kõigis riikides. Teine kord väärib vähem andestust, sest kuigi vaktsineerimine oli alguses, siis varasemad kogemused oleks pidanud teed näitama. Praegusele seisule pole mitte mingit vabandust - on vaktsiinid, teadmised, kogemus jne. See, et neid ei rakendata on pea kuritegelik hoolimatus.

Tsiteeri:
Kui palju peaks suhkrut Eestis söödama et pooleteise aastaga 1440 surma tuleks? .... Eeldusel et varem ei ole suhkrut söödud.

Suhkru keskmine surmav annus on umbes 30 grammi ühe kilogrammi kehamassi kohta. Keskmise 70 kg kaaluva mehe jaoks teeks see 2,1 kg suhkrut.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2021 19:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1380
Kogu IT ja elektroonikasektor - inseneriosa vähemalt - töötab suhkru peal. Proovige ise ilma koka ja shokolaadita 10 tundi trükkplaati projekteerida.

Seega suhkur pole iseenesest paha.

Kas covidiga õnnestuks nt mõni seade valmis joonestada ? Päris karm pingutus, ma kardan.

Nii et võrdlus on asjakohatu.

Ja sellega nõus - Varro on idioot. Ta ei suuda adekvaatselt selgitada miks ta seda teeb mida ta teeb. (seda miks ta homodega võitleb, ma mõistan ;) aga miks ta vaktsiinidega sõdib - ainuke selgitus: kasu(lik/tu) idioot, sõltuvalt kummalt poolt idapiiri vaadata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2021 19:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10920
Asukoht: Metsas / Ämbris
Ma olen vist üks vähestest, kes selle covid teema eranditult kõik postitused on algusest peale iga päev läbi lugenud ja no see mis siin kohati toimub on ikka totaalselt "anna kannatust" või "anna padruneid" olukord.

A: 2+2 on 4
B: eiole. 5 on
A: kustasiis 5 on kui on 4?
B: no kui süveneda ja laiema silmaringiga vaadata siis võib ka 5 olla
A: jama. 2+2 on 4
B: no ta võib teatud juhul 4 olla aga praeguses olukorras on pigem ikka 5
A: see on 5 ainult matemaatikaeitajatel.
B: kuulge, ega siis kõik kes sügavamalt teemat uurinud ja päris lollid ei ole, pole kohe matemaatikaeitajad
A: no aga 2+2 ON 4... kuidas sa aru ei saa?
B: see on kuidas võtta... võib väga vabalt ka 5 olla
A: kuule, see et 2+2 on 4 mitte 5 on matemaatiliselt selge ja ära tõestatud teaduslikult
B: ei ole seal midagi lõpuni ära tõestatud. D rääkis ja E kinnitas, et neil juhtus nii, et oli 5. mõlemal oli 5
A: täielik jama. kuidas see sai 5 olla. pole võimalik.
B: on küll võimalik. seal on kõik ilma vale ja sahkerdamata neil ära seletatud ja F rääkis ka sama, kuigi jõudis selleni teist teed pidi
A: kuule ükskõik mis teedpidi on selge, et 2+2 on 4. need D ja E ja F on uhhuud peast.
B: miks kohe uhhud? ei pea kohe solvama. seal on normaalsed kõik ja nad on väga loogiliselt koos näidetega ära seletanud, miks 2+2 on 5 erinevalt neist kes lihtsalt ütlevad, et on 4.
A: aga 2+2 on 4 seal pole midagi arutada
B: ma ei pea seda uskuma lihtsalt seepärast, et siin mõni ütleb, et on 4
A: kui 2+2 on 4 siis vahet pole kes seda ütleb. ikka on 4. see ei saa olla 5, daa palun aru.
B: ei ole 5 on. ja ma olen seda juba siin seletanud.
A: sellel pole mingit teaduslikku alust
B: on küll.
A: ei ole. argumenteeri ja selgita, kuidas see 5 on
B: paljud on pannud tähele ja seda teistest sõltumata, et kui paned 2+2-ele ühe juurde siis on 5
A: kuule me räägime siin sellest, et 2+2 on 4. sa räägid et 2+3 on 5
B: ei. ei räägi. ma räägin, et kui paned 2+2 ele ühe otsa on 5. see tähendab, et 2+2 võib teatud juhtudel 5 olla kui ühe otsa paned
A: mis seal vahet on? siis on ju 2+2+1 ja see on jah 5. see pole enam 2+2
B: on küll.
A: &##*&&?!π√ ¢^∆¶.....

A: 2+2 on 4
B: eiole 4
A: on küll 4
B: ei ole, 5 on
....
....

:wall:

Krt. see ajab ka kõige kannatlikuma ja rahulikuma lugeja lihtsalt hulluks lõpuks juba :evil:

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2021 19:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 3132
:( :( :(

Kurb, kuid tubli akf Fucs on teemast umbes 500 lehekülje jagu teksti kokku võtnud vähem kui poole lehega ... :wall:

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2021 20:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33801
https://epl.delfi.ee/artikkel/94940903/ ... s-langevad

Pikk kokkuvõte, mõeldud vaktsiinikahtlejatele.
Aga nende ravimine selgitusest on näha, et "kodus ise ravimiseks" on vaktsiinivastased idioodid pakkunud välja täiesti suvalisi asju, mille seos covidiga on hägune ja "uuringud" pole tõsiseltvõetavad.

Ma omalt poolt soovitan veel Torusiili ja Saniti juua, kui võtta veel suur kogus purgeeni koos d-vitamiini üledoosiga, võib päeva WC poti peal veeta :lol:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2021 20:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 1349
Venelane ei loe siukest artiklit niikuinii, saksa tähed ikkagi. Veendunud eestlasest antivakserit see ei kõiguta, kui ka läbi on loetud. Sest see on kirjutatud "peavoolumeedias" ja neid väiteid väidavad seal "kinni makstud teadlased ja arstid" . Ja pealegi - ega haiglas mingit ravi ei toimugi, inimestel lastakse lamada niisama, kuni saavad mürkravimit ja siis surevadki maha. Õigeid ravimeid farmaatsiatööstus hoiab riivi ja luku taga. Seda, et haiglad on ülekoormatud, ei usuta, sest aasta tagasi oli keegi "antivakserist aktivist" end tööle pakkunud ja siis ei võetud vastu, järelikult tegelikult töökäsi jätkuvat.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2021 20:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33801
Madis Reivik kirjutas:
Kogu IT ja elektroonikasektor - inseneriosa vähemalt - töötab suhkru peal. Proovige ise ilma koka ja shokolaadita 10 tundi trükkplaati projekteerida.
Seega suhkur pole iseenesest paha.


Liigne (vere)suhkur tegelikult takistab mõistusel töötamist ja teeb uniseks. Lisaks käivad sellega kaasas tugevad veresuhkru kõikumised, mis tekitab ebastabiilset meeleolu.

Tavaliselt on kokakoolast, shokolaadist ja banaanidest toituval seltskonnal tugev vitamiinide ja mineraalainete nappus, millest tingitud aju piiratud töövõimet ja väsimust "ravitakse" siis ergutitega nagu kofeiin ja suhkur. Pikemas plaanis tagab see ainevahetushäired sh 2 tüübi diabeet ja kõrgvererõhutõve (eriti kui "toitumine" on koos närvilise tööga).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2021 20:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2767
Kapten Trumm kirjutas:
Madis Reivik kirjutas:
Kogu IT ja elektroonikasektor - inseneriosa vähemalt - töötab suhkru peal. Proovige ise ilma koka ja shokolaadita 10 tundi trükkplaati projekteerida.
Seega suhkur pole iseenesest paha.


Liigne (vere)suhkur tegelikult takistab mõistusel töötamist ja teeb uniseks. Lisaks käivad sellega kaasas tugevad veresuhkru kõikumised, mis tekitab ebastabiilset meeleolu.

Tavaliselt on kokakoolast, shokolaadist ja banaanidest toituval seltskonnal tugev vitamiinide ja mineraalainete nappus, millest tingitud aju piiratud töövõimet ja väsimust "ravitakse" siis ergutitega nagu kofeiin ja suhkur. Pikemas plaanis tagab see ainevahetushäired sh 2 tüübi diabeet ja kõrgvererõhutõve (eriti kui "toitumine" on koos närvilise tööga).
Sa peaksid mu perearsti juurde nõustajaks minema... või õigemini, kus sa 21 aastat tagasi olid, kui seda juttu mulle oleks pidanud keegi rääkima :S

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2021 21:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2014 19:30
Postitusi: 1422
Veel, sellest AY4.2 mutatsioonist.
Iisraelis on avastatud veel viis koroonaviiruse AY4.2 variandi juhtumit, mis tundub olevat, "vanast Deltast", umbes 10-15% nakkavam.
Peaminister N. Bennett kohtus tervishoiuametnikega, et arutada uue variandi võimalikke ohte. https://www.jpost.com/breaking-news/cov ... ted-682684

" Ametivõimud leppisid kokku geneetilise järjestuse suurendamises ja epidemioloogilistes uuringutes, et hoida olukorda jälgituna, ning olla täiendava teabe saamiseks kontaktis riikidega, kus AY4.2 on juba tavaline. "

JHU. Viimase kuu ajaga on vaktsineerimisi tehtud - 690,101,927 ; Seda on ca. 35% vähem kui kuu aega tagasi.
Viimased 4 kuud, enne seda on peaaegu miljard sutsu tehtud iga kuu. Kokku on tehtud - 6,759,040,065 + veel mõni tuhat (..18.00 seisuga)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2021 22:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2014 1:49
Postitusi: 690
AMvA kirjutas:
OLAVI kirjutas:
Huvitav meenutada, et millise partei mahitusel lõpetati arutelu tasuta meditsiiniõppe lõpetanute kohustuslik kodumaal töötamine pärast kooli lõpetamist?
Kõva kisa oli, et see on kellegi inimõiguste piiramine avatud piiride tingimustes.
Ja maksumaksja kurtmist (kes ei tahtnud ära minna), et meil endil pole varsti töötajaid, siis seda ei peeta millekski.


Suudad sa meenuatada, millal see oli ja millal see ära lõpetati?

Mul ei tule küll kuidagi meelde, et selline kord oleks kunagi kehtinud (va. nõuka aegne sundsuunamine).

Ei suuda meenutada, aga mõned killud teemakohast ajalugu netist, kus 100 000 kroonisest õppekulust on saanud 100 000EUR ja 4000 arsti töötas 2019 välismaal (=400 000 000eur maksumaksja raha eest koolitatud arste):
1996a. Üliõpilased suunatakse kohustuslikult riigitööle
https://www.aripaev.ee/uudised/1996/05/ ... riigitoole
Tsiteeri:
Haridusministeeriumi teaduse ja ülikoolide osakonna ju-hataja Ain Heinaru sõnul maksab riik 1996. a ühe üliõpilaskoha eest 21 000 krooni. «Järelikult läheb üks spetsialist riigile maksma 80 000 kuni 100 000 krooni. Erafirmad, kuhu ülikooli lõpetanud tööle lähevad, saavad selle ju kingituseks,» lisas ta.


Uuring 2004a. TERVISHOIUTÖÖTAJATE MIGRATSIOON EESTIST: migratsiooni potentsiaalne suurus, mõju tervishoiutöötajate vajadusele ja poliitikavalikud
http://www.praxis.ee/fileadmin/tarmo/To ... 8_2004.pdf
Tsiteeri:
Alaline väljaränne toob kaasa Eesti jaoks tervishoiutöötajate õppele kulutatud riikliku ressursi
raiskamise. Arstide koolitus on üks kallimaid õppevaldkondi. Juhul, kui riik maksab õpingute
eest ja inimene otsustab välismaale tööle minna, siis on riik jäänud ilma planeeritud kallist
ressursist. Eestisse jäädes tooks inimene riigi poolt tema õppesse paigutatud investeeringu
tagasi läbi teenuste pakkumise Eesti elanikkonnale ja ka läbi maksutulude, mida ta
sissetulekutelt maksaks.


2012a. EESTI KINGIB VÄLISMAALE 100 000-EUROSEID ARSTE
https://www.employers.ee/uudised/eesti- ... eid-arste/
Tsiteeri:
Kuus aastat arstiõpet Tartu ülikoolis maksab 44 259 eurot. Sellele lisandub veel kolm kuni viis aastat residentuuri. Ühe eriarsti väljaõpetamise maksumus on seega 99 184–135 801 eurot. Nii on kokku arvutanud sotsiaalministeerium.

Kas me oleme nii rikkad, et võime piltlikult öeldes 100 000-euroseid arste Euroopale ohjeldamatult kinkida? Eriti veel arvestades, et nende väljaõpe on käinud Eesti keskmiselt 800-eurost kuupalka teeniva maksumaksja raha eest? Terviseameti andmeil on alates 2004. aastast välismaal töötamiseks tõendi võtnud üle 2000 meditsiinitöötaja (8 aasta jooksul), kes küll kõik ei pruugi võõrsil töötada või tegutsevad Eestis ja naaberriigis korraga.

Samal ajal ei tea Eestis keegi, kui palju arste meil puudu on. Sotsiaalministri hinnangul oleks Eestisse vaja lisaks 200 tohtrit, et tagada kõigile normaalne töökoormus. Paraku kannatab siis palk, sest arstide töötamine pooleteise ja enama koormusega on meil tavaline.


2014a. Eesti on Soomes töötavate arstide koolitamisele kulutanud 40 miljonit eurot.
Tsiteeri:
"Terviseameti andmetel töötab Soomes 600 Eesti arsti. Teistel andmetel on see arv isegi suurem, ulatudes kuni 1200-ni. Arvestades seda, et ühe arsti koolitus maksab sotsiaalministeeriumi hinnangult 60 000 eurot, on Eesti investeerinud hetkel Soomes töötavatesse arstidesse ligemale 40 miljonit eurot," räägiti saates.

https://www.err.ee/508884/eesti-on-soom ... onit-eurot

2019a. Arstide põud esitab tervishoiule väljakutse.
https://www.haigekassa.ee/blogi/arstide ... valjakutse
Tsiteeri:
Arstide keskmine vanus oli 2018. aastal 50.8 aastat ja õdedel 45.5 aastat. Keskmine vanus on aastate jooksul vähehaaval, kuid järjepidevalt kasvanud – noori arste tuleb vähem peale kui vanu ära läheb. „Üldhaiglates on arstide keskmine vanus kõrge ja tõenäoliselt ei õnnestu kõigi lähiajal pensionile minejate asemele uusi eriarste leida, sest noored eelistavad töötada Tallinnas ja Tartus,“ muretses Rehemaa.
Täna töötab ligikaudu 4000 Eesti arsti välismaal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 11101 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578 ... 741  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt