REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
croman40
Liige
Postitusi: 802
Liitunud: 10 Okt, 2020 21:42
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas croman40 »

Kriku kirjutas:Teie viidatud artiklis kaheldakse samuti patsiendile koroonavaktsineerimise eest maksmise efektiivsuses:

Teadusartiklile kohaselt kaheldakse kõiges, aga kokkuvõte on selline:
Mandatory vaccination may be ethical in some subgroups or in some circumstances (e.g., healthcare workers), but it is more problematic when applied to a whole population. For achieving high population levels of vaccine uptake, a payment-for-risk model, with a minimum fair level of incentive set in proportion to the risks and burdens incurred (along with compensation for injury) may be the fairest approach if education, encouragement and facilitation fail.

tõlge: kohustuslik vaktsineerimine võib olla eetiline mõnedes gruppides või asjaoludel (nt. med. töötajad), aga on rohkem problemaatiline kogu populatsiooni korral. Kõrge vaktsineerimise saavutamiseks võib riski eest maksmise mudel koos minimaalse õiglase stiimuliga vastavalt riskile ja koormusele (koos kahju hüvitamisega) olla kõige õiglasem lähenemine kui õpetamine, julgustamine ja abi ebaõnnestuvad.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas kana tagumik »

Iga nakkusosakonda jõudva patsiendi käest küsivad arstid, kas nad on vaktsineeritud, ja kui ei, siis miks. Kuigi tuleb ette ka täielikke vaktsiinivastaseid, on enamik patsientidest siiski nagu Sirje – kõhklejad.


https://www.err.ee/1608380348/starkopf-kui-ravi-vajaks-vaid-vaktsineeritud-oleks-olukord-rutiinne
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Fucs »

"dr." Vovka Zelenko (Владимир Зеленко) - ülemaailmne antivaxxerite jumal ja ideoloog.
Sellest ja teistest klounidest saab lugeda siit
https://forbetterscience.com/2020/10/29 ... hers-arms/

Soovitan soojalt :lol:

P.S.
Kes inglisekeelest üldse aru ei saa, siis google tõlge (väga halb, aga parem kui mittemidagi)
https://forbetterscience-com.translate. ... tr_pto=nui


...ja sealt edasi sobivalt kohe Ivermectin-i juurde
We are in the disastrous second wave of COVID-19 pandemic now, but the malaria drugs chloroquine and hydroxychloroquine (HCQ), once touted as the miracle cure, became somewhat discredited, what with the many huge clinical trials proving that those drug don’t work on COVID-19. The faithful COVIDIOTS need a backup miracle drug, and ivermectin is as good one as any.
https://forbetterscience.com/2020/12/15 ... id-19-why/

ja google tõlge (jätkuvalt väga halb aga...)
https://forbetterscience-com.translate. ... tr_pto=nui
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

hjl85 kirjutas:Me kõik oleme arusaanud, et eelistad käsku ja kumminuia ja mitte vastutust( riigi seisukohast).
Ma eelistan elutähtsa probleemi võimalikult efektiivset lahendust. Kui selleks peaks olema vaktsineerimise eest maksmine sunniraha asemel, siis eelistaksin seda. Kahjuks ei ole aga selle variandi pooldajad suutnud mitme lehekülje jooksul kogu maailmast mitte ühtegi edulugu leida. Mistõttu teen ettepaneku panna selle arutelu pausile, kuni selline tekib.

hjl85 kirjutas:Ja mitte midagi ei "tule arvata". Igayks võib arvata mida tahab.
Osa arvamusi on põhjendatud, osa ei ole. Osa on loogilised, osa ei ole.

"Tuleb arvata" = "tuleb olemasolevate andmete valguses loogiliselt põhjendatud arvamusele jõudmiseks öelda" vms. Ei hakka seda iga kord pikalt välja kirjutama ja selleks pole ka vajadust, sest sõnakasutus on eesti kirjakeeles juba enne mind levinud. Väljend pärineb ajast, kui vähemalt sõnades veel häbeneti ebaloogiliste ja põhjendamata arvamuste avaldamist.

croman40 kirjutas:Teadusartiklile kohaselt kaheldakse kõiges
Ei. Nagu juba viitasin, öeldakse selgelt, et praeguste andmete valguses võib arvata, et vaktsineerimise eest maksmise efektiivsus on madal, aga elame-näeme.

"Teadusele on kohane kõiges kahelda" on muidu selline lamemaalaste vulgarism, mis moonutab asja olemust. Jah, teadus ei tunnista dogmasid, kuid siiski on teada suur hulk nii põhjalikult kontrollitud väiteid, et mingites taustsüsteemides on neis kahtlemine mõttetu (igapäevaselt nimetame neid loodusseadusteks).

croman40 kirjutas:aga kokkuvõte on selline:
Mandatory vaccination may be ethical in some subgroups or in some circumstances (e.g., healthcare workers), but it is more problematic when applied to a whole population. For achieving high population levels of vaccine uptake, a payment-for-risk model, with a minimum fair level of incentive set in proportion to the risks and burdens incurred (along with compensation for injury) may be the fairest approach if education, encouragement and facilitation fail.

tõlge: kohustuslik vaktsineerimine võib olla eetiline mõnedes gruppides või asjaoludel (nt. med. töötajad), aga on rohkem problemaatiline kogu populatsiooni korral. Kõrge vaktsineerimise saavutamiseks võib riski eest maksmise mudel koos minimaalse õiglase stiimuliga vastavalt riskile ja koormusele (koos kahju hüvitamisega) olla kõige õiglasem lähenemine kui õpetamine, julgustamine ja abi ebaõnnestuvad.
Just - autori arvates kõige õiglasem (fair). Mina aga kirjutasin efektiivsusest, mis on midagi muud, ning seetõttu polnud teie viide kõnealusele artiklile mulle vastates asjakohane - või tegelikult oli, aga artikkel toetab minu, mitte teie seisukohta.

Ma ei jaga ka autori arvamust õigluse osas. Minu eetikas on esimesel kohal inimelude päästmine - ka siis, kui see kellelegi ebaõiglane tundub.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Gideonic »

See artikkel käis küll läbi aga ei märganud alltoodud tsitaati siin kuskil.

Ekstra väljavõte Uhuu-matile:
Kahe intensiivraviosakonna peale vajab välist vereringepumpa juba neli patsienti.Reedel oli kliinikumi intensiivravis koroonahaigeid 18, neist vaktsineerituid vaid kaks. Mõlemad immuunpuudulikkusega, kelle puhul ei päästa viiruse eest ka vaktsiin.
ja
Väga selgelt näeme, et intensiivravi vajajate osas on ülekaalus mittevaktsineeritud haiged. Väga selgelt. Kui me peaksime haiglas tegelema ainult nende ravijuhtudega, mis tekivad vaktsineeritutel, siis meil oleks tavapärane rahulik töörütm. Me saaks nende haigetega rahulikult oma tavapärases rutiinis hakkama.

Aga muidugi Uhuu-mati on selle valdkonna vaieldamatu ekspert kes teab kõike kõige paremini, arstid valetavad hirmsasti ja ei oma tegelikult "õiget" ülevaadet.
OLAVI
Liige
Postitusi: 1635
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas OLAVI »

Tuginedes koolikeemiale saab uskuda, et ka see toode hävitab laboris edukalt baktereid ja viirusi, lahustades nende kestas olevat valgumolekuli.
See peaks siis ju vägagi hea kodumaine profülaktika ja ravivahend olema ja on häbiväärselt jäänud tähelepanuta. :roll:
Pilt
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

Jah, võiks näiteks proovida ninna tilgutada :mrgreen:
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

Mingi veider tehniline käkk jälle?
«Neil, kes tõhustusdoosi kätte saavad, tekib kuni seitsmepäevane viivitus QR-koodiga – sel ajal nende koroonapass ei kehti,» juhtis Merilind tähelepanu.

Akf Borja hiljutise tähelepaneku järjeks:
Kogu Eesti statistikat vaadates selgub, et suur erinevus valitseb meeste ja naiste vahel, seda just vanuses 60+. Näiteks 70–79-aastaste naiste vaktsineerituse protsent on 76,9; samas vanuses meestest on aga vaktsineeritud 80,1 protsenti. Ruth Kalda sõnul võib see tuleneda sellest, et naised kipuvad rohkem asjaolusid kaaluma.

https://www.postimees.ee/7369253/kohkle ... ebatodesid
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ma eelistan elutähtsa probleemi võimalikult efektiivset lahendust. Kui selleks peaks olema vaktsineerimise eest maksmine sunniraha asemel, siis eelistaksin seda. Kahjuks ei ole aga selle variandi pooldajad suutnud mitme lehekülje jooksul kogu maailmast mitte ühtegi edulugu leida. Mistõttu teen ettepaneku panna selle arutelu pausile, kuni selline tekib.


hjl85 loogikanihe taandatuna militaarkonteksti
1. Eestis kuulutatakse välja üldine (sund)mobilisatsioon
2. Tekib teatud kari "kahtlejaid" ("äkki on tegu Sorosi vandenõuga"), kes hakkavad valjuhäälselt nõudma garatiisid elule, tervisele, mahajäänud vara säilimisele ("las riik kõigepealt hüvitab").
3. Kuna riik arusaadavalt ei saa taolisi garantiisid anda, siis "keeldume kohale ilmumisest", "peame FB-s miitingut" jne.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Peeter
Liige
Postitusi: 2539
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Peeter »

OLAVI kirjutas:Tuginedes koolikeemiale saab uskuda, et ka see toode hävitab laboris edukalt baktereid ja viirusi, lahustades nende kestas olevat valgumolekuli.
See peaks siis ju vägagi hea kodumaine profülaktika ja ravivahend olema ja on häbiväärselt jäänud tähelepanuta. :roll:
Pilt
Muideks: just lugesin "huvitavat ja lihtsat" õpetust kuidas antud kemikaali kasutada.
Kirjas oli niiviisi:
"Võta poest alumiselt riiulilt ja/või kõige odavamat vahendit, vala see pulverisaatorisse ja pihusta vannitoas plaatidele, ja mujale elamises hallituse ja/või probleemide piirkonnas. Hävitab hallituse, tapab baktereid, viirusi ja värskendab samas ka õhu. Võib ka mõõdukalt lahjendada."
Kui järele mõtlesin, siis leidsin, et antud toode võib olla sellisel kujul kasutades isegi odavam ja (ehk ka ökoloogilisest aspektist) puhtam, kui igatsugu lõhnastatud mürgiollustega jännata.
Ja lõppkokkuvõtteks veelkord keskkonnahoiu teemadel: Kui töö tehtud, siis pole probleemi jääkide utiliseerimisega, need saab lihtsalt ise ära konsumeerida. :P
gooligan
Liige
Postitusi: 1248
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas gooligan »

vaatlusi välismaalt.

Eelmisel nädalal sai väisatud Lõuna-Hispaaniat / Andaluusiat ja Gibraltarit. Ja mõningad tähelepanekud seoses koroonakriisiga.

Seks korraks tundub, et neil on koroonakriis seljatatud - inimesed on muretud, õhtuti kogunetakse mõmisemiseks kohvitesse-baaridesse jne. Turistid on sinna samuti tagasitee leidnud.

Piiril kontrolliti COVID-tõendit ja mõõdeti temperatuuri. Ühtlasi jäi see ka viimaseks vastavaks kontrolliks.

Maski kandmine on IGAL pool kohustuslik. Ja seda kohalikud piinliku täpsusega järgisid (tervel reisil õnnestus näha vaid 1 inimest poodi sisenemas maskita, kuid ka tema suunati tuva poolt koheselt poest välja).
Baarides-restoranides võisid maski loomulikult lauas eemaldada. Ka kohalikus SPAs oli Soome sauna lubatud vaid 2 inimest korraga ning maski kandmine kohustuslik:)

Samas muid piiranguid nagu väga ei märganudki - Sevillas jooksin poolmaratoni. Minuga koos oli stardis veel 8000 inimest, maski kanti vaid stardikoridoris, vaktsineerimistõendit ei kontrollitud (on-line registreerimisel oli küll see nõue olemas).

Jah, vaktsineerimisel tundub olema ikka neile ülisuur mõju - kunagisest "punasest laternast" on saanud ligi 80% vaktsineerituse juures täiesti funktsioneeriv ja elujaatusest pulbitsev riik. Hispaania päevaste juhtumite arv on umbes sama suur, kui meil. Vahega, et nad on meist 30x suuremad...

PS! Ja kellel isegi maski kandmine üle jõu käib, soovitan sammud seada otse Gibraltarile, kes nende emamaa eeskujul samuti maskikandmise kohustusest loobunud. Hispaaniast käib üle piiri igapäevaselt seal tööl ca 13000 inimest ja üsna koomiline oli jälgida, kuidas piire ületades maskist kui taagast koheselt loobuti. Ja õhtul töölt naastes see pidulikult piiril näo ette tagasi tõmmati.

Kui see vaktsiin tõesti nii ohtlik oleks, peaksid ju riigid nagu Hispaania olema tänaseks suguvõimetud, väljasurnud ja zombistunud. Kahjuks-õnneks ei paistnud seda kuskilt välja.
Kohalikega rääkides kumaski läbi sõnum, et vaktsiin on puhtalt meditsiiniline küsimus ning sellel teemal erakonnad sõna ei võta veel vähem ei tehtud asjast poliitilist vägikaigast.

PS! Kui jälgisin meeleavaldust, kus 10 000 inimest Varro ja Tõnise mahitusel üle öö usklikeks said said ja jumala abi nõudma hakkasid. Võin saladuskatte all öelda, et Varro suurim boss/ Pontifex maximus/ Rooma paavst - jumala asemik maal on olnud aktiivne vaktsineerimise pooldaja. Tõesti ei mõista, kust võtab Varro õiguse oma bossile vastu astuda.

Paavsti sõnul on vaktsineerimine armastuse avaldamise akt.
https://www.youtube.com/watch?v=72IF4Zylmek
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Muideks: just lugesin "huvitavat ja lihtsat" õpetust kuidas antud kemikaali kasutada.
Kirjas oli niiviisi:


Kõik need teooriad paraku taanduvad ühele probleemile - kehasse tunginud viirus on keha rakkude sees ja sinna piirituse, bensiini, torusiili jne toimetamine toob kaasa vältimatu rakkude hukkumise ja teatud ulatuses ka organismi enda hukkumise.

Kui sa teed läbi hingamisteede loputamise selle 80% viinaga, hukkuvad selle põhjustatud kõrvetuse tagajärjel pindmised rakukihid hingamisteede pinnal.

Seepärast, nt antivakserite teooriad, kuidas laborioludes üks või teine keemia tapab viirusi, pole taandatavad inimese organismile - aktsioonis koroonaviirus on keha rakkude sees ning mitte ainult ühes keha osas.

Ivermektiin tapab kindlalt katseklaasis mingi vedeliku sees olevat viirust. Kõik parasiitide vastased ained on mürgised, soolestikus töötamiseks mõeldud rohi nüüd vaevalt kopsurakkudesse koguneb.
Viimati muutis Kapten Trumm, 25 Okt, 2021 9:34, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1897
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas loomake »

Kas see on nüüd seotud kolmanda doosi kättesaadavusele või mitte aga veidi on suurenenud huvi vaktsiineerimise vastu.
Sunniraha kogumine vaktsiini tervisehädade fondiks oleks ju nagu 2 kärbest ühe hoobiga.
"Igakordse sunniraha maksmisega toetad vaktsiinist tüsistusi saanud inimesi ja meditsiinitöötajaid üle meie ääretu.... või siis äärega kodumaa. AITÄH TEILE TOETUSE EEST" :twisted:
Manused
image_2021-10-25_103349.png
image_2021-10-25_103349.png (16.74 KiB) Vaadatud 661 korda
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Xender
Liige
Postitusi: 1699
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Xender »

Pmt võimegi jääda arutama Kaabude küsitavat poliitilist tegevust - ühtepidi on tõsi, et valitsus ei saa lihtsalt nii asju ajada ning opositsioonis olles peabki kisama. Teisalt kas see on õige aeg ja koht selleks? Rääkimata seltskonnast kellega seda koos tehakse.

Kuid Kaabude tegevus ei mõjuta mitte midagi suuremas pildis - teevad nad meie hinnangul kas õiget või valet asja.

Oletame korra, et kaabud viskaks näppu vaktsineerimise suhtes - palju see vaktsineeritus tõuseks ... 0.1% ....0.2% Ise ja enamus juhtkonnast on neil vaktsineeritud ning nad pole sellest ka mingit saladust teinud.

Pmt kui Kaja Kallasel oleks mune ütleks ta "tuleb sundvaktsineerimine ja kui peale seda on olukord ei parane, astun tagasi" Kui tal on tõesti usku, et vaktsineerimisega saab olukorda parandada, siis ta teeks seda. Seoks vaktsineerimise usaldusega enda vastu, arvatavasti oleks ka enamus opositsioonist nõus (küll erinevatel põhjustel, kuid rahul sellega).

Kuid ilmselgelt tal puudub ka endal tahe midagi teha, lihtsam on süüdistada rahvusvahelist imperialismi ... ptüi kremlit, natsionaliste, ja kõike muud.

See ongi hämmastav selles osas, et inimesed kes peaks asju tegema ja otsustama ei saa ajakirjanduses erilist kriitikat ning kogu aur läheb seltskonna tampimisele, kelle käitumine ei muudaks mitte midagi ...
Kasutaja avatar
metsataat
Liige
Postitusi: 192
Liitunud: 03 Apr, 2020 20:02
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas metsataat »

kana tagumik kirjutas:
Iga nakkusosakonda jõudva patsiendi käest küsivad arstid, kas nad on vaktsineeritud,

Haigla sisene juhend patsientide testimise korrast:
SARS-CoV-2 testimine on vajalik kõigil plaanilisele või erakorralisele statsionaarsele ravile tulnud patsientidel, välja arvatud:
<10-aastased asümptomaatilised lapsed
Testimine
Plaanilisele ravile tulnud patsiendile tehakse test kliinikumis esimesel võimalusel pärast patsiendi haiglasse vastuvõtmist. Testimise korraldab raviarst ja proovi võtmise eest vastutab raviosakond.
Erakorraliselt tulnud patsiendile (saabub läbi EMO) korraldab testimise EMO arst.
Testimiseks kasutatakse SARS-CoV-2 antigeeni testi.
Kuni testi vastuse selgumiseni kannab patsient kirurgilist maski, võimalusel paigutatakse eraldi palatisse osakonnas. Voodite vahe ühispalatis peab olema vähemalt 1,5 m. Patsiendil palutakse vältida lähikontakti teiste patsientidega.
Positiivse SARS-CoV-2 antigeeni testi vastuse kinnitab labor SARS-CoV-2 RNA testiga.
Kui SARS-CoV-2 RNA test on negatiivne, siis patsient isolatsiooni ei vaja.
Negatiivse SARS-CoV-2 antigeeni vastuse korral patsient isolatsiooni ei vaja.
Otsustamine toimub ikkagi laboratoorsete analüüside põhjal.
Metsas on siilid. Iga okas loeb.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist