REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
Frater Redox
Liige
Postitusi: 132
Liitunud: 31 Mär, 2020 9:43

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Frater Redox »

AMvA kirjutas:Tee endale imuunsüsteemi toimine selgeks. Sellest on ka selles foorumis kümneid kordi kirjutatud.


Laias laastus olen kursis ja läbipõdemisel tekivad antikehad, mis pool aastat peale põdemist võivad olla kõrgemal tasemel kui kolm kuud tagasi teise Pfizeri saanud inimestel. On võimalik, et läbipõdemisest saadav kaitse on tugevam ja püsivam.
Me ei hakka nüüd vaidlema, et vaktsineerimisega on ohutum need saada - olen sellega nõus, aga inimesed, kes ei vaktsineeri ja põevad, saavutavad vaktsineeritud inimestega ühtmoodi kaitse, antikehade vähenemisel tulevad mängu mälurakud. Viimased ei pruugi aga kummalgi ära tunda antigeeni nihet e uut viirustüve.


Mida ma täpselt selgeks pean tegema ja kellele?
mart2
Liige
Postitusi: 5192
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas mart2 »

Kaja Kallas Põlva vallavanemale: tühistage kõik avalike ürituste load ja piirake õppetööväliseid tegevusi - https://www.delfi.ee/artikkel/95065739/ ... d-tegevusi
Nojah, mujal on ju Bueno ja laseme samamoodi edasi?
Ei saa aru, et kui Põlvas sulgevad, siis kolitakse üritustega naabrite juurde, sest seal saab, ja läheb lahti tants suuremal põandal... :wall:
Eelmise laine Ida-Viru ja Harjumaa sulgemisega üle Eesti levinud viirus juba meelest läinud? :evil:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
richard
Liige
Postitusi: 1089
Liitunud: 28 Sept, 2006 21:59
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas richard »

Kriku kirjutas:Tuulerõuged. Vaktsineerimine hoiab peale põdemise aegsete ebameeldivuste ära vöötohatise hilisema väljalöömise. Kuna see on aga üsna haruldane, ei saa suur osa publikust vaktsineerimise vajadusest aru. Ses mõttes on sarnasus koroonaga olemas, kuid nii koroona rasked juhtumid kui elukvaliteedi langus pärast põdemist on palju sagedasemad.


Kuna tuulerõugete viirus varicella-zoster jääb eluks ajaks organismi ja hiljem põhjustab vöötohatisi vaktsineerisin mina oma lapsed selle vastu ära. Skandinaavia, lääne-euroopa vaktsineerib riiklikus immuniseerimiskavas. Eesti kahjuks ei vaktsineeri? Maksis omal ajal 30€ doos ehk lapse kohta kulus 60€. Minu lapsed pole tuulerõugeid põdenud.

Tegelik põhjus on ilmselt see, et sattusin noorena nahahaiguste haiglasse ja samas palatis oli vöötohatisega patsient. Vöötohatisega inimene on nakkav. Ma lapsena ei käinud lasteaias ja ei põdenud tuulerõugeid. Täiskasvanuna põdeda oli seda ikka päris raske. Teadmine, et kannad seda viirust endas elu lõpuni ja mingil hetkel võib see vöötohatisena välja lüüa pole ka kuigi meeldiv.
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas nimetu »

See üks põhjusi, miks ma igasuguseid lockdowne ei poolda - paljud praeguse tsivilisatsiooni üleval hoidvate tehnoloogiate alustalad kõiguvad juba niigi. Hetkel on juba korralik bensiiniloik jooksnud keldrisse ja puudu on ainult säde.

Siis ongi ainuke lahendus vaktsineerida, vaktsineerida, vaktsineerida...

Muuseas, hüdraulika vallas olen ka komponentide puudusest ja tohututest ooteaegadest kuulnud. Pole midagi sellist varem näinud, et absoluutselt igas valdkonnas on mingi räme puudus.
vanahalb
Liige
Postitusi: 2635
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas vanahalb »

mart2 kirjutas:
Kriku kirjutas:...Üldpõhimõte on siiski, et igaüks võib oma väärtushinnangute raames käituda seni, kuni ta ei ohusta sellega teisi. Praegu õhustavad vaktsiinivastased meditsiinisüsteemi umbetõmbamisega kogu ülejäänud ühiskonda...
Puust-ja-punaseks! :twisted:

NB! Lisan täpsustuse - saan aru, et kõik vaktsineerimise vastased ei ole koroonaeitajad, kuid enamus neist oma käitumise ja aktiivse propagandaga toetavad üldist probleemi.


Üldpõhimõte kehtib siis kui kõik vaktsiinist keeldujad tõesti meditsiinisüsteemi tarbivad ja ummistavad. Eesti meditsiinisüsteem oli umbes küll juba ammu enne koroonaaega. Just vaatasin mälu värskendamiseks et oma tervishoiuteenuste kättesaadavusega polnud 2019 a. rahul 11,8 % Eesti elanikest. EL keskmine oli 1,7%. Eriarsti järjekorrad, haiglakohtade puudus, õdesid koolitatakse liiga vähe jms puudujäägid mis nüüd kõik sujuvalt antivaxxerite süüks pannakse. Ca 400 koroonatõbiste poolt hõivatud haiglakohta teeb asja muidugi hullemaks kuid arvestama peab et nende seas on ja tuleb aina juurde ka vaktsineeritud ja see tähendab et haiglate võimekusse tuleb ka ikka panustada (kallis) ja mitte jääda lootma vaid vaktsineerima kutsuvatele buklettidele (odav)

Igasugust lugemisvara on vahepeal silma juhtunud ja ei leia enam üles viidet kus mRNA vaktsiinide loomisel töötanud teadlased hoiatasid ohu eest et see vaktsiin ise võib hakata genereerima uusi ja nakkavamaid viiruse mutatsioone. Nendest ühe arvates see ongi nii juhtunud ja mRNA vaktsiin koroona vastu ei kõlba. Valgupõhine vaktsiin mis turule on tulemas oleks nagu parem mõte. Muuhulgas kuulasin täna autos ka soomekeelseid uudiseid kus teatati et saavuatatud on 79,... % (põhimõtteliselt 80) vaktsineerituse tase ja sellest ei piisa. Uueks sihiks on 90 %: Ma ei saanud aru et miks selline teade üldse uudiste rubriiki oli paigutatud. Ammu sai ju räägitud et nende vaktsiinidega ei piisa ei 80 %, 90% ega tõenäoliselt ka mitte 100 %.
Lisaks ka võimalus et tänaste vaktsineerimiskampaaniatega loobitakse ainult bensiini lõkkesse. Kui maailmakaarti vaadata siis puna-rohelises skaalas on kõige enam ja kõige kallimate toodetega vaktsineeritud Euroopa kõige punasem. (siin peab muidugi arvestama et kuipalju kuskil üldse testitakse või mida koroonasurmaks peetakse)

Kui akf Madis Reivik tegi üleskutse läbipõdenud vaktsiinipasside seast välja arvata siis minuarust peaks toimima risti vastupidi - kõigile kellel veres mingigi ühik antikehasid leitakse, koroonapass pihku. Ma tean jah et antikehad pole kõige olulisemad, immuunsussüsteem on keerulisem jne kuid see on üks kõige lihtsamalt ja odavamalt mõõdetav näitaja. Ohustatud on need kellel antikehasid üldse sest nad pole ei koroona ega vaktsiiniga kokku puutunudki.
Välja oleks nad pidanud arvama sellepärast et kurikavalad antivaxxerid ei lähe vaktsineerima vaid hakkavad end meelega nakatama. Need "meelega nakatajad" on vähemalt sama müütilised tegelased kui antivaxxerite kirjeldustes "need kes vaktsiini tõttu ära surid". Ei tea kedagi kes oleks läinud koroonahaiget limpsima ja miks seda üldse peaks tegema kui vaktsiinipassi saab osta. Ühtlasi on see vihje ajakirjanikule kes ei suutnud (Postimehes, ERR-s? ) ära imestada et miks ostavad lätlased vaktsiinipasse kuigi vaktsineerimine on tasuta. Ostetud vaktsiinipassiga oled kohe parketikõlbulik. Vaktsineerimisega parimal juhul (Janssen) vist nädal, mingi Soome 1+1 varianti puhul läheb peaaegu neli kuud. Enda spetsiaalne nakatamine võib halvemal juhul lõppeda lühikese hauakõnega et "Vanal läks krdima si tasti" ja kõige paremal juhul , koos karantiinide jms ka ikka kuu vähemalt.

Kaja Kallas võib sellegipoolest rahulikult magada sest mul on mingi kogus vist pandeemiaeelseid antikehasid veres, tõenäoliselt ei kavatse praegusi vaktsiine kasutada, kindlasti ei osta vaktsiinipassi ja ilmselt ei tulegi Eestisse kuni see apartheidireziim püsib :)
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36584
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

vanahalb kirjutas:
mart2 kirjutas:
Kriku kirjutas:...Üldpõhimõte on siiski, et igaüks võib oma väärtushinnangute raames käituda seni, kuni ta ei ohusta sellega teisi. Praegu õhustavad vaktsiinivastased meditsiinisüsteemi umbetõmbamisega kogu ülejäänud ühiskonda...
Puust-ja-punaseks! :twisted:

NB! Lisan täpsustuse - saan aru, et kõik vaktsineerimise vastased ei ole koroonaeitajad, kuid enamus neist oma käitumise ja aktiivse propagandaga toetavad üldist probleemi.

Üldpõhimõte kehtib siis kui kõik vaktsiinist keeldujad tõesti meditsiinisüsteemi tarbivad ja ummistavad. Eesti meditsiinisüsteem oli umbes küll juba ammu enne koroonaaega.
Lõpeta demagoogia. Sellist pilti nagu praegu kindlasti enne koroonaaega ei olnud. Muidugi ei ummista süsteemi KÕIK vaktsiinivastased - aga piisab, kui mõnisada neist seda teeb.

Kaugeltki mitte kõik kiiruseületajad ka ei sõida kedagi surnuks.

vanahalb kirjutas:Igasugust lugemisvara on vahepeal silma juhtunud ja ei leia enam üles viidet kus mRNA vaktsiinide loomisel töötanud teadlased hoiatasid ohu eest et see vaktsiin ise võib hakata genereerima uusi ja nakkavamaid viiruse mutatsioone. Nendest ühe arvates see ongi nii juhtunud ja mRNA vaktsiin koroona vastu ei kõlba.
Muidugi kõlbab. Kõik uuringud kinnitavad kõrget efektiivsust. Küsimus võib olla selles, et sihitakse üht valku hulga asemel - aga seda sihikut saab suhteliselt lihtsalt ka muuta. Tõsi küll, regulatsioonid ei tundu tehnoloogia arenguga kaasas käivat.

vanahalb kirjutas:Need "meelega nakatajad" on vähemalt sama müütilised tegelased kui antivaxxerite kirjeldustes "need kes vaktsiini tõttu ära surid". Ei tea kedagi kes oleks läinud koroonahaiget limpsima ja miks seda üldse peaks tegema kui vaktsiinipassi saab osta.
Teiste haiguste puhul seda igatahes tehakse. Leetripidusid on lastele ka Eestis korraldatud.
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1585
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas ambur123 »

Konteksti mõttes oluline:

20.10.2021 Sparta spordiklubi jätkab terviseameti ettekirjutusest hoolimata seaduse eiramist
https://sport.delfi.ee/artikkel/9491072 ... e-eiramist

27.10.2021 Terviseamet alustab koroonanõudeid eirava Sparta spordiklubi osas menetlust, võimalik on klubi sulgemine
https://sport.delfi.ee/artikkel/9497981 ... -sulgemine

04.11.2021 Terviseamet keelas Sparta spordiklubil kaheks nädalaks majandustegevuse
https://www.err.ee/1608391616/terviseam ... ustegevuse

05.11.2021 Terviseamet: Sparta tegevuse jätkamine spordiseltsina ei ole õiguspärane
https://www.err.ee/1608392933/terviseam ... igusparane

ja kirsiks tordil: Ott Kiivikas käis terviseameti poolt suletud Spartas treenimas: ma ei pea põhjendatuks vaktsineerituna koju istuma jääda
https://kroonika.delfi.ee/artikkel/9506 ... tuma-jaada

Sparta reeglitele vilistamine on pikemgi, panin vaid viimased uudised. Kui riik ei suuda end nii pikalt (!) vaid ühe (!) reeglitele sülitava spordiklubi osas kehtestada, siis millest me üldse enam räägime?

Kas riik on siis nii õhukeseks viilitud, et jõud ei käi üle enam sellestki, et isegi ühele silmatorkavaimale rikkujale teha näidiskaristusena selline trahv, et tükk aega rahamaitse suus? Või on siis juhul õigusaktides lüngad sees (ikka veel!), mis ei võimalda kiiret ja tõhusat reageerimist? Või on asjaomased riigiametid ise "kliendisõbraliku" suhtumisega ning püüavad veenmisega ja hoiatamisega "nügida"?
:dont_know: :roll:
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36584
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

EE sahistab:
Valitsus on uppunud koosolekute ja rääkivate peade merre. Esmaspäeviti arutab teadusnõukoda, mida kriisiga tegema peaks. Teisipäeviti arutab valitsus. Palju juttu, kuid kummastki päevast otsuseid ei sünni. Ometi avalikkus juba vaeb ja saeb lendu lastud mõtteid. Päriselt tehakse otsused alles neljapäeviti. Mõnikord ka neljapäeval nädal aega hiljem. „Ühiskonnas on täielik segadus, et mis on otsused,” ütleb üks minister.

Mõru noodiga nendivad mitmed reformierakondlased, et peaminister ei tulegi kriisiga toime, kuid keegi pole ka parteist püünele pürginud teda asendama. Leitakse, et valitsuses ei kuulata enam kedagi – ei erakonnakaaslasi, ei eksperte. Ning otsustavust ei paista kuskilt. „Küsimus uuest valitsusest pole et kas, vaid millal,” nendib üks reformierakondlane. Keskerakondlased on suhteid soojendanud EKRE-ga, Reformierakond sotsidega ja nende kõigi kõige suurem sõber on Isamaa. Koostöö valitsuses on katki ja mõlemad erakonnad ootavad mõnda pauku – skandaali või muud probleemi –, et oleks ettekääne koalitsioonist lahkuda.
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/9506 ... ugi-paasta
aht0
Liige
Postitusi: 1249
Liitunud: 19 Juul, 2014 18:18
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas aht0 »

Frater Redox kirjutas:
AMvA kirjutas:Tee endale imuunsüsteemi toimine selgeks. Sellest on ka selles foorumis kümneid kordi kirjutatud.


Laias laastus olen kursis ja läbipõdemisel tekivad antikehad, mis pool aastat peale põdemist võivad olla kõrgemal tasemel kui kolm kuud tagasi teise Pfizeri saanud inimestel. On võimalik, et läbipõdemisest saadav kaitse on tugevam ja püsivam.
Me ei hakka nüüd vaidlema, et vaktsineerimisega on ohutum need saada - olen sellega nõus, aga inimesed, kes ei vaktsineeri ja põevad, saavutavad vaktsineeritud inimestega ühtmoodi kaitse, antikehade vähenemisel tulevad mängu mälurakud. Viimased ei pruugi aga kummalgi ära tunda antigeeni nihet e uut viirustüve.


Mida ma täpselt selgeks pean tegema ja kellele?


Antikehade tase võib samaaegselt läbipõdenuil olla nagu öö ja päev. Ühel viiekohaline number, teisel pole justkui midagi. Väide et
mis pool aastat peale põdemist võivad olla kõrgemal tasemel kui kolm kuud tagasi teise Pfizeri saanud inimestel. On võimalik, et läbipõdemisest saadav kaitse on tugevam ja püsivam.
ei välista ka korralikku tõenäosust et antikehade tase on hoopis vastupidine, madalam kui vaktsineeritul või puudub sootuks. Ning et kuskilt uuesti nakkuse üles korjates haigestud laksust uuesti. Neid lühikese pausi järel uuesti koroonasse haigestunuid on Eestiski juba küll ja küll. Eeldamine "et põen läbi ja saan vaksituga võrdse kaitse" on soovmõtlemine. Lisa kompotti deltatüve suurenenud viiruskoormus/viiruslaadung ja sellest läbipõdemise-taktikast saab vene ruleti ekvivalent.
Turist 47
Liige
Postitusi: 4371
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Turist 47 »

" Euroopas võib veebruariks näha veel pool miljonit Covid-19 surma, hoiatab WHO" https://www.france24.com/en/europe/2021 ... -who-warns (11.o4)
Austria keelab Covid-19 vastu vaktsineerimata isikutel viibida kohvikutes, restoranides ja juuksurites, hotellides. https://www.france24.com/en/europe/2021 ... -new-cases
trs
Liige
Postitusi: 955
Liitunud: 15 Mär, 2014 14:31
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas trs »

Mõttetu kemplemine vaktsineerida vs läbipõdeda. Jõuab mõlemat. Praktilisest küljest on ilmselt kõige mõistlikum ja valutum ennast kõigepealt vaktsineerida ja siis läbi põdeda.
aht0
Liige
Postitusi: 1249
Liitunud: 19 Juul, 2014 18:18
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas aht0 »

trs kirjutas:Mõttetu kemplemine vaktsineerida vs läbipõdeda. Jõuab mõlemat. Praktilisest küljest on ilmselt kõige mõistlikum ja valutum ennast kõigepealt vaktsineerida ja siis läbi põdeda.

Juhul kui läbipõdejad vabatahtlikult loobuvad haiglaravist ja kas elavad või surevad, viimase minutini kindlad oma usus. Iga viimane kui üks. Aga seda ei juhtu, sest sama kontingent toob kohe välja oma "õigused". Tulemuseks on peppus haiglasüsteem, läbipõlevad meedikud ja laibahunnikud morgides. K.a need kes surevad muu plaanilise või isegi erakorralise arstiabi kinnipaneku tõttu. Hämmastav et mõnedele ei ole see ikka veel kohale jõudnud.
vanahalb
Liige
Postitusi: 2635
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas vanahalb »

aht0 kirjutas:
trs kirjutas:Mõttetu kemplemine vaktsineerida vs läbipõdeda. Jõuab mõlemat. Praktilisest küljest on ilmselt kõige mõistlikum ja valutum ennast kõigepealt vaktsineerida ja siis läbi põdeda.

Juhul kui läbipõdejad vabatahtlikult loobuvad haiglaravist ja kas elavad või surevad, viimase minutini kindlad oma usus.


See on jah üks variant. Teine taplus käib nendega kes JUBA ON põdenud ja siis tahetakse et nad end ka vaktsineeriks. Kui läbipõdenud saavad vaktsineeritutega samad õigused läheb olukord rahulikumaks. See ei puuduta üldse konkureerimist haiglakohtade pärast sest selline vanusegrupp sinna pigem ei satu. Igasugused spordiklubid, kõrtsid ja kultuuriüritused on teemaks.
maksipoiss
Liige
Postitusi: 1759
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas maksipoiss »

ambur123 kirjutas:Sparta reeglitele vilistamine on pikemgi, panin vaid viimased uudised. Kui riik ei suuda end nii pikalt (!) vaid ühe (!) reeglitele sülitava spordiklubi osas kehtestada, siis millest me üldse enam räägime?
:

President ütles õigesti, et uutel piirangutel ei ole mingit mõtet kui juba olemasolevaidki ei suudeta kehtestada kõigile. Uued piirangud lihtsalt represseerivad seaduskuulekaid inimesi ja see 30 prossa maski ning vaktsiinivastaseid laseb ikka samas vaimus edasi mistõttu ka haiglates ei muutu midagi.https://lounapostimees.postimees.ee/7379457/alar-karis-uutel-piirangutel-pole-motet-kui-vanu-ei-taideta
Viimati muutis maksipoiss, 07 Nov, 2021 8:26, muudetud 1 kord kokku.
mart2
Liige
Postitusi: 5192
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas mart2 »

vanahalb kirjutas: ... Teine taplus käib nendega kes JUBA ON põdenud ja siis tahetakse et nad end ka vaktsineeriks. ... Igasugused spordiklubid, kõrtsid ja kultuuriüritused on teemaks.
Tegalikult on probleem, et vaktsineerituga samasse ajaraami läheksid läbipõdenu + tõhustusdoos.
Nemad tahavad kohe samapikka tõendit, ilma selle 1 vaktsiinita.
Imelik, et kui põdes, siis polnud hullu, kuid lahjemat vaktsiini kardab. :scratch:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 20 külalist