www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Jaan, 2022 4:54

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 12820 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678 ... 855  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2021 22:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Okt, 2014 21:33
Postitusi: 1060
Asukoht: Pärnu
OLAVI kirjutas:
Asi siis orgaanikal on oma elu elada soojas TA keldris, kus olnud kauba edasine käekäik on ka selgusetu.
(Ei ma pole vastane, vaid viitan ebakõladele kommunikatsioonis.)

Pfiserit ja Modernat ei hoitud ju selles külmlaos vaid eraldi sügavkülmikutes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2021 22:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Dets, 2020 10:25
Postitusi: 235
Kriku kirjutas:
an2 kirjutas:
Some kirjutas:
Sain siis Moderna tõhustusdoosi. Hetkel veel elus.


Sain 36 tundi tagasi kolmanda Pfizeri doosi. Viimane 24 tundi koomas. Tunne on nagu oleks gripis. Keegi võiks seletada, mida selline reaktsioon tähendab. Ma ise arvasin, et palavik tähendab paremat lõpptulemust aga Kriku on selle arvamuse maha teinud.

Mina arvan, et see tähendab, et tegelik koroona võiks sul ka raskelt kulgeda, nii et soovi endale õnne. Aga ära mind autoriteediks pea, siin on akf-e, kes on seda kõike ülikoolis õppinud ja oskavad palju põhjendatumalt arvata.


Kuu aja pärast teen antihehade testi. Vaatan, kuidas organism seda rasvapalli lugenud on.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2021 23:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Okt, 2014 21:33
Postitusi: 1060
Asukoht: Pärnu
Elukaaslane tegi just nüüd 4 kuud pärast Moderna kuuri selle antikehade testi. Miski 11500 oli.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2021 23:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Okt, 2014 21:33
Postitusi: 1060
Asukoht: Pärnu
Tehaksegi see fond https://www.delfi.ee/artikkel/95109967/vaktsiinikahjustuste-fond-tuleb-valitsus-tahab-plaani-paari-nadalaga-valmis-saada Jäävadki aegade lõpuni jaurama selliste "polkovniku leskedega" nagu eilses Ringvaates esines.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2021 23:35 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 27426
Asukoht: Viljandimaa
croman40 kirjutas:
Kriku kirjutas:
Kohustusliku vaktsineerimise võimalus on äärmuslik ainult selles mõttes, et on hädavajalik ainult harvadel juhtudel. Ajaloos on seda elanikkonnale hulgal juhtudel edukalt rakendatud ja reas Euroopa riikides on mingid vaktsiinid lastele pikka aega kohustuslikud olnud.

Te suudate inimõiguste kontekstis samastada täiskasvanute ja laste kohustusliku vaktsineerimise, aga ei soovi vaadata ühiskonna arusaamisele ja ajalooliselt väljakujunenud hinnangutele, mis erinevad nendes küsimustes suurusjärgu võrra.
Jutt oli õiguslikust olukorrast, mitte kellegi hinnangutest. Aga muide, vaktsiinivastaste retoorikas toimib teie poolt nimetatu tihti teistpidi - vastsündinute torkimine koledate nõeltega on kuritegelik ja seda tuleks edasi lükata, kuni nad ise on suutelised poolt- ja vastuargumente kaaluma ning otsustama.

croman40 kirjutas:
Nuiaga pähe lahendused ei ole pikaajaliselt töötavad või kui ongi, siis me keegi ei sooviks sellist ühiskonda, vist?
Ka kõik tänapäeva ühiskonnad püsivad riikliku sunni ning vägivalla võimalusel. Terve meie foorum muide käib selle kohta.

croman40 kirjutas:
Kahjuks ei leidnud ühestki viitest teie tõlgendusele vastavat teksti
Ma ei ole kindel, et sinna midagi parata saan :dont_know:

croman40 kirjutas:
Ei pea midagi välja ütlema ,seda tegi EIK oma otsuse p 158: kohus juhib tähelepanu sellele, et käesolev juhtum on seotud standardse ja rutiinse laste vaktsineerimisega haiguste vastu, mis on meditsiiniteadusele hästi tuntud.
See ei tähenda, et kõik, mida kohus üldisemalt vaktsineerimise kohta ütleb, oleks tähtsusetu.

croman40 kirjutas:
Viited otsuses on arusaadavalt võrdluseks ja tausta andmiseks, aga nende analüüsist niipalju, et kuigi seal on juttu Covid-19 vastu vaktsineerimisest, siis EIK otsus seda teemat ei puuduta – huvitav küll miks?
Sellepärast, et antud kaasus ei käinud covid-19 vastu vaktsineerimise kohta.

croman40 kirjutas:
Kuidas kõik eelnev võiks olla seotud täiskasvanute kohustusliku vaktsineerimisega?
Te ju ise vastasite oma küsimuse ära - applicant võib esindada nii oma last kui iseennast ning selle sõna kasutamine ei tee vahet, kummast jutt. Mitmes punktis ei saagi vahet teha, sest põhiõigused on kõigil ühesugused. Proportsionaalsuse osas kohus näiteks märgib, et on oluline vahet teha, kas on tegemist vaktsineerimise kohustusega või võidakse see ka jõuga läbi viia:
Tsiteeri:
While vaccination is a legal duty in the respondent State, the Court reiterates that compliance with it cannot be directly imposed, in the sense that there is no provision allowing for vaccination to be forcibly administered.
See vahetegu on oluline nii laste kui täiskasvanute puhul (ja seda on siingi teemas üritatud sassi ajada, ekreiitide propagandast rääkimata).

croman40 kirjutas:
Kriku kirjutas:
Samamoodi saavad sellest aru ka õigusteadlased, keda lugenud olen.

Ei tea, ei näe selliseid väljendusi.
Siin on vist tegu keelebarjääriga.

Tsiteerisin järgmist:
Tsiteeri:
The implications for the case are basically that when states operate vaccination programmes, they have to weigh the different interests: not just the interests of the individual who maybe doesn't want to be vaccinated, but also the wider interests of other people who might become protected by a high vaccination rate.
Ilmselgelt on siin mõeldud täisealist, kellel on iseseisev tahe ja huvid, mida kohus kaaluma peab.

croman40 kirjutas:
kõik sarnased juhtumid tulevikus otsustataks samamoodi. Kui see ei tähenda pretsedenti, siis kuidas võiks seda nimetada?
Nagu öeldud - see on küll pretsedent Euroopa inimõiguste konventsiooni tõlgendamise osas, kuid ei loo "õiguslikke raame" kohustusliku vaktsineerimise kehtestamiseks, sest need sõltuvad riikide põhiseadustest. Riikide põhiseadused võivad mistahes õigusele ette näha ka tugevama kaitse. Nagu ülal viidatud, teeb seda ka tegelikult Eesti põhiseadus eraelu puutumatuse puhul, kuigi veidi teise nurga alt. Ma tõesti ei tea, kuidas seda lihtsamalt seletada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2021 0:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 3354
Mõtetu on selle yle jaurata, sest mitte ykski valitsus kohustusliku vaktsineerimise kehtestamist isegi ei kaalu. Pealegi saaks seda teha vaid Riigikogu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2021 0:21 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 27426
Asukoht: Viljandimaa
Reutersi uuendatud kokkuvõte kohustusliku vaktsineerimise kohta: https://www.reuters.com/business/health ... 021-08-16/

Tähelepanu väärib:
Tsiteeri:
** HUNGARY, which earlier made COVID shots mandatory for healthcare workers, said in October it would also require employees at state institutions to be vaccinated.

** ITALY made COVID-19 health passes mandatory for all workers in October. Workers unable to show proof of vaccination, a negative test or recent recovery from infection would be suspended without pay and face a fine if they try to keep working.
Kumbki oleks ka Eestis suur samm edasi.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2021 0:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Veebr, 2015 14:50
Postitusi: 85
OLAVI kirjutas:
AndresTy kirjutas:
Sellesse vandenõusse peaksid siis kaasatud olema kõik perearstid, pereõed, haiglad, tervisekeskused jne. ...
Ausalt öeldes - kõlab järjekordse ajuvaba vandenõuteooriana?

Mida antud juhul vandenõuteooriaks peetakse?

Kuna varem on pagar teadnud, et millist värvi kombain tema koogis oleva jahu jaoks vilja lõikas ja samamoodi pole medikamentide koostise kontrollimine kohaliku med. personali võimuses.
(Reaalsus on see, et Eesti vabariigil puudub võimekus isegi toiduainete täieliku analüüsi tegemiseks.)

Reaalsus on ka see, et on olemas võimalus antikehade testi tegemiseks. Sellise vandenõu korraldamiseks peaks olema kontroll ka kõikide testimisvõimaluste üle, mis suurendaks osaliste ringi veelgi. Ehk sellise vandenõu saladuses hoidmine on võimatu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2021 0:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 3354
Kriku: nagu sulle meeldib öelda-lõpeta see hala! Meil tehti see tööandjate ylesandeks, sest teistmoodi ei ole võimalik. Ministeeriumid jms asutused võivad selle sätestata riskianalyysiga.
Kaua sa võid selle ymber halada?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2021 0:38 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 27426
Asukoht: Viljandimaa
hjl85 kirjutas:
Meil tehti see tööandjate ylesandeks, sest teistmoodi ei ole võimalik.
Põhjendamata väide.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2021 4:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Aug, 2014 16:32
Postitusi: 1630
Küsitluste järgi on ligikaudu pooled Eesti teismeliste vanemad oma laste vaktsineerimise vastu. Neil teismelistel on võimalik vaktsineerida end salaja.

https://epl.delfi.ee/artikkel/95107843/ ... -siis-saab

_________________
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2021 8:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 3232
loomake kirjutas:
Küsitluste järgi on ligikaudu pooled Eesti teismeliste vanemad oma laste vaktsineerimise vastu. Neil teismelistel on võimalik vaktsineerida end salaja.
https://epl.delfi.ee/artikkel/95107843/ ... -siis-saab
See on hea, et hoolimata vanemate pingutustest kasvavad lastest siiski täie mõistusega ja haritud inimesed! :D

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2021 8:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 3232
aht0 kirjutas:
mart2 kirjutas:
... olen ka tundetu mass liha... Samas mitme tõvega riskirühmas...
2 tuttavat kes kekkasid et vaktsiin neil üldse mingeid kõrvalmõjusid ei põhjustanud ja kuidagi polnud tunda - põdesid mõlemad hiljem nakkust ennast ja olla olnud isegi vaktsineerituna üsna ebameeldiv elamus.
aht0 kirjutas:
Tõenäolisem (eriti arvestades väidetavat kaasuvat mitut kroonilist haigust) on venna immuunsüsteem kõrvalnähtude tekkeks lihtsalt liiga hädine ...
Minu postitus oli selleks, et näidata inimeste erinevust kõrvalmõjude hindamisel. Üks on selle eeldatav tundmine ja teine selle tegelik taju (või tajumatus). Mul kadunud äi oli voodihaige juba 37 kraadiga, õnneks tema arst teadis seda erisust.

Enda puhul pean põhjuseks just selle mitte tajumist (valulävi). Olen korra põdened kahepoolset viiruslikku kopsupõletikku. Avastati korralise KV tervisekontrolli käigus. Ise ei saanud rohkem aru, kui et eelmisel päeval läbitud Tartu Maraton oli kuidagi aeglane ning jõudu eriti polnud - kulus 7 tundi. Oleks teadnud, poleks muidugi läinud!
Tegelikult pean seda probleemiks, sest närvisüsteemi "tundetus" aeglustab organismi mobiliseerimist ja ei lase õigel ajal aru saada probleemide tõsisusest. Samas ei ole liiga hädine ( 8) ), sest erinevad nakkushaigused on mulle suhteliselt võõrad.

Riskirühma haigused on minul osaliselt seotud geneetikaga ja eraldi teema. Aga see selleks...

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2021 9:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Sept, 2006 22:59
Postitusi: 866
Minu silmis meditsiinitöötajatele peaks olema kohustuslik vaktsineerimine. Mitmed arenenud lääneriigid on seda teinud. Kui ühes suures meditsiiniasutuses öeldi see nädal pool posijatest veel üksikutele vaktsineerimata meedikutele, et nüüd hakkate varsti ise nende nädalas 3x ninatestide eest maksma siis mitmed skeptikud vaktsineerisid end. Üks aga lahkus töölt. Paraku on Eestis väiksemaid meditsiiniasutusi (eriti ääremaadel) kes tolereerivad teatud mõttes vaktsineerimata töötajaid. Kõige hullemas seisus on mõned sellised väiksed erapraksised kus on arst ja paar õde (mõni äärmusliku mõtteviisiga teada tuntud perearst näiteks). Patsiendina ei tahaks küll sellise meediku hoole alla sattuda. Puhastada meditsiinisüsteem läbi kohustusliku vaktsineerimise igasugu maagiat uskuvatest tegelastest tõstaks see tunduvalt teenuste kvaliteeti. Need kes on kahe vahel, neist lahkujaid on vähe. Vähemalt ühe suurima med. asutuse pealt on seda näha, et lahkuvad pigem üksikud väga harvad lootusetud juhtumid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2021 10:23 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 27426
Asukoht: Viljandimaa
loomake kirjutas:
Küsitluste järgi on ligikaudu pooled Eesti teismeliste vanemad oma laste vaktsineerimise vastu. Neil teismelistel on võimalik vaktsineerida end salaja.

https://epl.delfi.ee/artikkel/95107843/ ... -siis-saab

Noppeid sealtsamast:
Tsiteeri:
Üldiselt on [perearst Elle Mall] Sadraku sõnul nii, et kui laps soovib, siis kaitsesüst pigem tehakse. Tegemata jäetakse see näiteks vastupidises olukorras: lapsevanem tahab, aga laps kardab näiteks väga nõelu.

Alaealine saab koroona vastu vaktsineerimiseks pöörduda perearstikeskusse. Kui on võimalik digiregistratuuri kasutada, saab ka seal end kirja panna. Mõlemal juhul veendub vaktsiini tegev tervishoiutöötaja lapse teadlikkuses. „Nui neljaks vaktsiini ära ei torgata,” kinnitas Sadrak.

Seaduse silmis pole vaktsiini sooviva lapse vanemal õigust teda takistada. „Kui arst on tunnistanud, et laps on mõistuse poolest küps, siis pole lapsevanemal midagi teha. Aga tegelikult on see ülikurb, kui lapsel pole usalduslikku suhet oma vanemaga, see loob kindlasti pingeid.” Üldjuhul on Sadraku sõnul nii, et kui lapsevanem või vanemad on veendunud vaktsiinivastased, on nende lastel samasugused veendumused.

Kriku kirjutas:
vaktsiinivastaste retoorikas toimib teie poolt nimetatu tihti teistpidi - vastsündinute torkimine koledate nõeltega on kuritegelik ja seda tuleks edasi lükata, kuni nad ise on suutelised poolt- ja vastuargumente kaaluma ning otsustama.
Statistika kinnitab:
Tsiteeri:
Terviseameti viimaste andmete järgi on üle Eesti maakondades vaktsineeritud 35–68% 12–17-aastaseid noori. Keskmiselt on Eestis vaktsineeritud 51% teismelisi. Oma 12–17-aastaste laste COVID-19 vastu vaktsineerimisega nõustus viimase küsitluse järgi 52% vanemaid. Alla 12-aastaste koolilaste vaktsineerimiseks, mis ei ole Eestis veel võimalik, ollakse vähem valmis: oma laste vaktsineerimisega nõustuks 22% selles vanuses laste vanemaid.
Toetus alla 12-aastaste laste vaktsineerimisele on palju madalam kui täiskasvanute vaktsineerituse määr.

Tsiteeri:
„Sagedamini on näha, et vanaemasid ja vanaisasid ei lubata vaktsineerima ja nemad peavad varjama, salaja tegema,” ütles Sadrak. Ta lisas, et seda näitas ka arstitudengite projekt, kus vanainimestele helistati ja püüti neid vaktsineerima veenda – selgus, et üks peamisi põhjuseid, miks üle 60-aastased pole vaktsineeritud, on lähedaste vastuseis. Seda kinnitas ka [perearst Piret] Rospu: „Selliseid vanaemasid-vanaisasid, kes on COVID-19 eest kaitsmata vaktsineerimisvastaste nooremate pereliikmete mõjutustöö tagajärjel, on ilmselt iga perearsti nimistus. Eriti ränk ongi asjaolu, et lähedaste mahitusel vaktsineerimata vanainimesed puutuvad kokku nendesamade vaktsineerimata pereliikmetega ja see paneb nad topeltriski alla.”

Vanemaealised, kelle transport terviseasutusse oleneb pereliikmetest, võiksid Rospu sõnul ühendust võtta oma perearstikeskuse või kohaliku omavalitsusega, et vaktsineerimist saaks korraldada teiste pereliikmete teadmata.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 12820 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678 ... 855  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt