REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[taavi013]

Haigestuvad ju nii vaktsineeritud, kui ka vaktsineerimata

Taaskord sama loogikaviga: väide on kvantifitseerimata. Vaktsineeritud haigestuvad palju harvem, nagu teemas juba sadades postitustes öeldud.

Ma kvantifitseerin siis ära. Allpool olev pilt annab aimu absoluutsest riskist, mitte suhtelisest. Mingi ajaühiku jooksul ei haigestu sugugi mitte kõik vaid osa inimesi. Veel vähem haigestub neid, kes on vaktsineeritud. Vaktsiini efektiivsus 95% ei tähenda mitte seda, et 95% ei haigestuks. Vaid seda, et võrreldes tavatingimustega haigestub 95% jagu tavatingimusest vähem ehk 20 x korda vähem (siin siis see suhteline risk).

Konkreetsed numbriud graafikul pärinevad Pfizeri vaktsiinikatsetuse andmetest. Mõne teise katse juures võivad olla mõned teised numbrid.

Allikas: https://blog.ephorie.de/covid-19-vaccine-95-effective-it-doesnt-mean-what-you-think-it-means

[AMvA]

Mis moodi on turvakostüümides vaktsineerimata inimene ohtlikum, kui turvakostüümides vaktsineeritud?

Turvakostüüme kantakse ju ainult koroonaosakonnas. Seal polegi vaktsineerimata töötaja haigetele ohtlik, sest haigetel juba on koroona. Küll aga on haiged temale ohtlikud.

Kas see mitte inimese enda ohutuseriski teadvustamise asi ei ole, kas saab haiguse või mitte? Haigestuvad ju nii vaktsineeritud, kui ka vaktsineerimata, miks siis vahet tehakse?

Jus kuulasin raadiost Isa-Tallinna haigla koroonaosakonna juhataja intervjud - neil on vaktsineerituid vaid 10-12% haigetest, kuigi sinu loogika järgi peaks vähemalt pool, kui mitte rohkem olema

[Some]

Paistab, et Harald saadeti homseni puhkama, nii et dialoogi siit ei paista. Kui just teda QR-koodi vastaste grupist tuvastada ei õnnestu.

[AMvA]

Paistab, et Harald saadeti homseni puhkama, nii et dialoogi siit ei paista. Kui just teda QR-koodi vastaste grupist tuvastada ei õnnestu.

Jah, ma olin mingi aja arvuti juurest ära, siis tuled koju ja loed seda pasteeti ja käsi haarab kabuuri järele

[alari]

Mis moodi on turvakostüümides vaktsineerimata inimene ohtlikum, kui turvakostüümides vaktsineeritud?

Turvakostüüme kantakse ju ainult koroonaosakonnas. Seal polegi vaktsineerimata töötaja haigetele ohtlik, sest haigetel juba on koroona. Küll aga on haiged temale ohtlikud.

Kas see mitte inimese enda ohutuseriski teadvustamise asi ei ole, kas saab haiguse või mitte? Haigestuvad ju nii vaktsineeritud, kui ka vaktsineerimata, miks siis vahet tehakse?

Haigestuvad ja levitavad vaktsineerimata ja vaktsineeritud inimesed erinevalt. Nakkushaiguste puhul on tähtis ka see teiste nakatamise pool, millega sa üldse ei arvesta.

[mart69x]

Olen ka kuulnud, et kui saad Covid nakkuse vaktsineerimata inimese käest siis suure tõenäosusega lõpetad haiglas ning halvemal juhul on lõppvaatus letaalne. Kui läheb õnneks ja õnnestub Covid nakkus saada vaktsineeritud inimese käest siis reeglina haigustunnused puuduvad või on äärmiselt kerged, haiglaravi vajadus on äärmiselt erakordne ning letaalsuse võib põhimõtteliselt välistada.

[Kilo Tango]

Olen ka kuulnud, et kui saad Covid nakkuse vaktsineerimata inimese käest siis suure tõenäosusega lõpetad haiglas ning halvemal juhul on lõppvaatus letaalne. Kui läheb õnneks ja õnnestub Covid nakkus saada vaktsineeritud inimese käest siis reeglina haigustunnused puuduvad või on äärmiselt kerged, haiglaravi vajadus on äärmiselt erakordne ning letaalsuse võib põhimõtteliselt välistada.

See on sulaselge idiootsus. Arukas inimene sellist jama ei levita.

[vanahalb]

See veelahe - vaktsineeritud vs vaktsineerimata on juba olemuslikult vale.
Kui alustada puhtalt lehelt siis vaktsineerimine on ohutum kui lābipõdemise valimine. Kui aga keegi juba on läbi põdenud ja ellu jäänud siis on ta kaitstud vähemalt sama hästi kui vaktsineeritu. Olenevalt nüüd teadustöö tellijast , mõne autori arvates paremini, mõne arvates halvemini aga põhimõtteliselt on nad võrdsed.

Vaktsineerimata isik võib olla haiguse läbi põdenud ja mingit erisust võrreldes vaktsineerituga ei ole. Üks mõõdik on antikehad veres ja igasuguseid piiranguid saab kehtestada vaid antikehade olemasolu või puudumise baasil. Mitte vaktsineerimise või selle puudumise alusel.

Kes näiteks Objektiivil vahel silma peal hoiab siis seal uudis täna tegi Tallinna Halduskohus ka vastava määruse .
See on suures plaanis sama asi mida ma varemalti olen maininud et mingit mõtet pole läbipõdenut vaktsineerida. On küll soovitatud et võiks teha ainult ühe süsti ja lugeda ta vaktsineerituks. Diplomaatiliselt väljendades selle kohta - hüpoteetiline kasu ei kaalu üles tekkida võivat kahju. Ehk, kui oled kolli maha löönud siis ära kunagi kummardu ta kohale et veenduda kas ta on ikka surnud.

[Fucs]

Euroopa Haiguste Ennetamise ja Tõrje Keskus (ECDC) soovitab karmistada meetmeid Balti riikidest, Rumeeniast ja Saksamaalt pärit reisijatele.
https://www.err.ee/1608364002/ecdc-soov ... -elanikele

[Kivitorris]

Väheke vaatamist ja selgitusi Covid-19 teemal immunoloogide suust: https://www.youtube.com/watch?v=qUlH5Zh ... ilallianss

[AMvA]

Väheke vaatamist, selgitust ning harimist Covid-19 immunoloogide suust: https://www.youtube.com/watch?v=qUlH5Zh ... ilallianss

Ma ei saa võtta tõsiselt ühtegi üritust, kus see isehakanud teadlane Kaari Saarma osaleb

[Kivitorris]

Vabandust, kas Alar Aab ja Sirje Rüütel-Boudinot ei olegi aktsepteeritavad teadlased??

[Madis Reivik]

Objektiiv on muidugi tore asi millele viidata.

Kui tõend anda ainult läbipõdenutele siis hakkab lolle rohkem surema, selleks ei pea olema eriteadlane et seda mõista. Neid lolle kes haiget lakuvad leidub Eestiski ja seda tuleb takistada.

Offtopic aga see kuradi objektiiv avaldab ikka uskumatut saasta, mina kui kirjandushuviline tunnen ennast solvatuna https://objektiiv.ee/tom-luongo-duun-on ... n-arganud/

[AMvA]

Vabandust, kas Alar Aab ja Sirje Rüütel-Boudinot ei olegi aktsepteeritavad teadlased??

Tead, ütlen et antud kaasuses ei ole, sest info sellest pressikonverentsist jooksis juba varem läbi ja ma veidi googeldasin, millega need teadlased tegelevad ja mis on nende teadustööde teemad. Need on nii kitsad ja spetsiifilised valdkonnad, et ma ei ole küll 100% kindel, et nad näiteks on päris hästi teavad Covid vastase immuniseerimise kõiki nüansse. Lihtsalt nimetus immunoloog võib olla eksitav antud juhul. Ma pigem ütleks, et antud juhul on teadlasi ära kasutatud oma agenda ajamiseks

[parkija]

Mul on vist tekkinud vaktsiini kõrvalmõjud / süsti koht öösiti sügeleb hullult , mingi kärn on ka tekkinud , see pigem sellest kratsimisest / , nii et häirib und , teise süsti sain vist 20 juunil .