REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Kriku]

5/39 Eesti hospitaliseeritutest on vaktsineeritud: https://www.delfi.ee/artikkel/94080841/ ... sepoogitud

[Kriku]

Merits: meil on ligi 50 000 väga ohustatud inimest. Tõenäoliselt leiab deltatüvi nad üles.

Kui palju on delta teistest tüvedest nakkavam? Kas see on nakkavam ka neile, kes on kahe doosiga vaktsineeritud? Levib see laste ja noorte seas paremini kui eelmised tüved?

Praegustel andmetel on see üle kahe korra nakkavam kui algne viirus ja umbes 1,5 korda nakkavam kui alfa (Briti) tüvi. Kahtlemata levib see laste ja noorte seas varasematest tüvedest efektiivsemalt, näide on ka kodumaalt võtta – Pärnumaa laagris nakatus 29 last 79st. Kuna parem levik põhineb kiiremal ja suuremal viiruste tootmisel nakatunu organismis ja efektiivsemal seondamisel uue peremehe rakkudele, siis on delta nakkavam kõigile. Ka vaktsineeritud puutuvad kokku viiruste suuremate kogustega, kuid need ei pruugi rakke nakatada, sest vaktsiini tekitatud neutraliseerivad antikehad hävitavad viiruse juba enne seda.

Suurbritannia näitel paistab, et deltatüvi on siiski vähem surmav ja toob kaasa vähem haiglaravi vajavaid juhtumeid. Mõned uuringud on jälle näidanud, et deltatüvi põhjustab raskema haiguse. Kuidas siis päriselt on?

Tegelikult näitavad peaaegu kõik usaldusväärsed uuringud, et deltatüvi kipub tekitama raskema haiguse ja põhjustama varasemate tüvedega võrreldes rohkem surmajuhtumeid. Tõenäoliselt on selle põhjuseks viiruse oluliselt efektiivsem ja kiirem paljunemine, mis tekitab organismile rohkem kahju. Kuna see tagab viirusele parema levimise, siis on see viirusele aktsepteeritav (probleem viiruse jaoks tekiks, kui kiirem paljunemine ja peremehe kahjustamine muutuksid levikut takistavaks).

Suurbritannia madalal suremusel on üksainus põhjus – edukas vaktsineerimine (vanusegrupis 55 ja vanemad >90%). USA andmed näitavad, et vaktsineeritutel on risk COVID-19 tõttu surra kuni 200 korda väiksem kui mitte vaktsineeritutel – minu teada need andmed ei arvesta veel deltatüve, kuid suurusjärk on ilmselt sama ka siin.

Meie olukord on paraku teistsugune – 32% vanusegrupist 70+ on vaktsineerimata. Esimese ja teise laine ajal oli 80% surmajuhte Eestis just selles vanusegrupis. Isegi arvestades, et osa sellest vanusegrupist omab läbipõdemisel saadud immuunsust, on meil siiski ca 50 000 SARS-CoV-2 poolt väga ohustatud, kuid ikka veel immuunkaitseta inimest.

Probleem on selles, et väga tõenäoliselt leiab hästi leviv deltatüvi need inimesed üles – muidugi mitte kõiki, kuid kardetavalt paljud. Selle tagajärjed on ette arvatavad ja praegu veel ka ennetatavad, kuid selleks on vaja tegutseda, mitte oodata. Ka nooremates vanusgruppides (eriti 50–69) on see raskete haigusjuhtumite ja surmade vältimiseks oluline. Viiruse leviku pidurdamiseks on vaja vaktsineerida aga kõiki, kelle jaoks on vaktsiinid praegu näidlustatud (vanus 12+).

[Kapten Trumm]

Loogika ütleb ju, et vähem raskemate sümptomitega (sh letaalsusega) tüvi omab olelusvõitluses eelist. Ideaaljuhul peaks see arenema kerge nohu-köha tasemele, millega inimesed ei viitsi enam võidelda.

Sestap tuleks neid uute tüvede hirmujutte vaadata just läbi papa Darwini õpetuse.

[hjl85]

Täpselt. Soovisingi mingeid fakte aga mitte infosõja müra. Az oli esimene vaktsiin ja sai seega müra kaela. Pealegi veel
Kordades odavam kui pz toode. Aga mart muudkui kirjutab, et tark ootab ja tal oli õigus. Milles tal õigus oli on siiani teadmata

[kraal]

Kas kuskilt saab ka Eesti statistikat inimestest, kes on olnud vaktsineerimata ja viimase 6 kuu jooksul läbi põdenud ja peale seda uuesti haigestunud ning haiglasse sattunud ? Vaktsineerimine pidi andma suurema ja pikema kaitse kui läbi põdemine. Esimesed täielikult vaktsineeritud hakkasidki tekkima meil alles 6 kuud tagasi ja seetõttu oleks neid andmeid ka paslik võrrelda. Kas reaalselt ka see väide paika peab. Huvitav kui palju ühe süstiga inimesi on haigestunud või haiglasse sattunud?

Mitu küsimust järjest. Seda infot isegi leiab aga peab vaeva nägema. Hakka otsima.

Biontech võis ju selle vaktsiini võibolla välja töötada ja kui asi enamvähem õnnestus siis tuligi Pzifer ja hakkaski seda BigPharmat rahaks tegema alustades juutide moosimisest. Või hoidis Pzifer alguses tahaplaanile, et ebaõnnestumise korral mitte enda nime määrida.

Kust selline arusaamine? Just vastupidi. Biontech otsis ikka ise koostööpartnereid. BT on väga väike firma ja neil polnud sellist ressurssi, et hakata kõiki vajalikke uuringuid tegema. Laboris asi töötas ja et edasi asjaga liikuda on vaja väga suuri investeeringuid. Lisaks inimesi ja palju inimesi kes hakkavad dokumentatsiooniga tegelema ja uuringuid läbi viima. Uuringutega samal ajal hakati ka tööstust üles ehitama. See kõik maksab sadu miljoneid kui mitte miljardeid. Kust oleks võtnud BT selle ressursi?
Loe seda artiklid äkki avab sul natuke silmi kui keeruline on selle vaktsiini tootmine. https://eu.usatoday.com/in-depth/news/health/2021/02/07/how-covid-vaccine-made-step-step-journey-pfizer-dose/4371693001/

Kui mõned kuud tagasi tundus AstraZeneca tõhususe numbrid ( seal kindlasti riiklik UK surve taga) ja kõrvaltoimed natuke kahtlased ning julgesin siin kirjutada, et võibolla tõesti tark veel ei torma ja ootab ära kuna terad sõkaldest eralduvad või Pziferi saab siis hakkasid siin enamus väitma ,et AstraZeneca ei ole halvem kui Pzifer. Ning loll on see, kes kohe ei jookse AZ saama. Nüüdseks on AZ on oma nime juba nii täis teinud, et oli vaja vaktsiini nime muuta.

AZ vaktsiin pole sugugi halb vaktsiin. Vaktsiini mille efektiivsus on üle 60% loetakse väga heaks vaktsiiniks. AZ lendas sellega orki, et ülehindasid oma tootmisvõimsust ja oli ka surve UK poolt, et nemad oleksid eelisjärjekorras. UK toetas neid ka väga suure summaga. Lisaks nad ei osanud ka poliitikat ja kiskusid EU-ga tülli.

Eks inimesed ei tahagi uskuda, et suurfirmad juhivad läbi raha maailma ja võimelised selle nimel kõike tegema. Kas keegi oleks mingi 10 aastat tagasi arvanud, et selline Saksa tööstuse hiiglane nagu Kolkswagen hakkab salaja mingit petutarkvara autodele tootma??? Sirge seljaga taoti vastu rinda ja igasugu autonduse emissiooni auhindu vastu kasutati neid andmeid enda reklaamimiseks. Asi nüüd suurtel ravimifirmadel BigPharmat teha

Lobi ja susserdamine toimub igal pool. Pole vahet kas on väiksed firmad või suured. tähtis on, et tegevus mis on seadustega vastuolus avastatakse ja osalisi karistatakse.
Mis sinu ettepanek oleks, et seda BigPharmat ei oleks?
Kas sa tead ka kui kulukas on uute ravimite väljatöötamine ja kui suur protsent arenduses olevatest ravimitest üldse õnnestub?

[TT69]

See on muidugi tase, et õigus kahelda toob sõimamise lamemaalasteks ja krt teab veel kelleks.
Hästi panete.

[Kilo Tango]

See on muidugi tase, et õigus kahelda toob sõimamise lamemaalasteks ja krt teab veel kelleks.
Hästi panete.

Kahtle, aga esita selgeid mõõdetavaid ja kontrollitavaid tõsiasju nende kahtluste kinnituseks. Ka ei teeks paha elementaarloogikast kinni pidada. Tõendamise kohustus lasub alati üldtunnustatud tõdede ümber lükkajal.

[Smith]

Eesti Ekspress kirjutab, et 10–15 aastat tagasi sai Aare mõne aasta pikkuse vahega kaks infarkti ja umbes viie aasta eest diagnoositi tal eesnäärmevähk, millest aga ravi vabaneda aitas. 10. juulil käis Tõnu Aare perearsti juures teist vaktsiini saamas ja tema enesetunne ei olnud pärast seda hea – meest vaevasid väsimus, rammestus ja loidus ning seda kuni surmapäevani.

„Ma sain aru küll, et tema enesetunne väga hea ei ole. Lähiajal sai Tõnu teise vaktsiinisüsti ja pärast seda ta ka end hästi ei tundnud. Eks tal mõned tervisehädad olid ja ta oli siiani kõva suitsumees ka,“ rääkis Tõnu Aare endine bändikaaslane Jaan Kirss eile Õhtulehele

Vabandan teemavälise postituse eest. Austatud Tõnu Aare puhul tõenäoliselt
oligi arstil väga raske otsus: vaktsiini manustamine on riskantne, aga sellise
seisundi ja praeguse viiruse leviku puhul on ka viirusesse tõenäosus nakatuda
ja sellesse surra väga suur. Tehti kalkuleeritud otsus siiski vaktsineerida ja seekord osutus
võib-olla see valeks. Igatahes väga kurb lugu ja legendaarset muusikud me enam
tagasi ei saa, ainult arstid saavad teha siit mingisuguse järelduse.

[Turist 47]

See on muidugi tase, et õigus kahelda toob sõimamise lamemaalasteks ja ..

Kahtle, aga ....

Olenemata Maa tegelikust kujust võib Maa pinna väikest piirkonda pidada lamedaks. Maa kuju suures mastaabis on oluline ainult suurte vahemaade puhul
( https://et.wikipedia.org/wiki/Maa_kuju )
" Vaktsiin macht frei " või saad avaliku "märgistamise"

[Kriku]

Siin aetakse segi kaks asja: indiviid ja statistika. Loodusteaduslikke väiteid (sh. väiteid ravimite või vaktsiinide efektiivsuse kohta) püstitatakse statistika põhjal ja need kehtivad seetõttu samamoodi statistiliselt ehk tõenäosuslikult. Väited, et mingi ravim või vaktsiin on statistiliselt efektiivne ning et see on mõnele indiviidile elukohtlik, ei ole vastuolus, vaid toetavad üksteist (või on isegi üks ja sama erinevalt formuleerituna, sest on väga kahtlane, kas leidub mõnd ravimit või vaktsiini, mis poleks mitte kellelegi eluohtlik).

[richard]

Cominraty on ohutum kui paljud käsimüügiravimid mida paljud pahaaimamatult tarbivad ja isegi infolehte ei loe. Nii head statistikat kui praegu on mingile ravimile tehtud pole ilmselt varem olnud. Seda on tehtud lühikese aja jooksul juba 1,4 miljardit doosi ja 111 riigis. Kas saab olla veel võimsamat niivõrd hästi kontrollitud tagasisidet? Lihtsalt hämmastav on see kui tundlikud on inimesed info suhtes ja kuidas võimendatakse mingit asja mis võib esineda 1/300 tuhande kohta. Keegi samas ei hädalda, et paracetamoli infolehel on "Maksakahjustus (maksaensüümide aktiivsuse tõus), mis võib viia maksapuudulikkuseni 1/1000+ või Trombotsütopeenia (vähenenud vereliistakute (trombotsüütide) arv) 1/10000+. Isegi lamemaalased tarbivad ja kuskil ei õhutata hirmu, et nüüd bigpharma tegutseb. Täielik müstika mis toimub ühiskonnas.

[nimetu]

Loogika ütleb ju, et vähem raskemate sümptomitega (sh letaalsusega) tüvi omab olelusvõitluses eelist. Ideaaljuhul peaks see arenema kerge nohu-köha tasemele, millega inimesed ei viitsi enam võidelda

Ma olen ka varem selle loogika suhtes siin umbusku avaldanud ja tundub, et teatava õigustusega, sest praegused uued tüved on järjest karmimad.
See, et miski vähem letaalseks areneb, eeldab, et on mingi konkreetne sund selleks. Arvestades kuidas Covid toimib, siis sellele lootma jääda on ohtlik. Viirus, millel on parajalt pikk viiteperiood ja mille põdemist osad ei tajugi, areneb tõenäoliselt pigem järjest tõhusamaks nakatajaks, ilma et nakatumise sümptomid leeveneks. Vaktsiin saaks seda peatada, kuid viiruse loomulikule "pehmenemisele" loota ei maksa.

[hjl85]

See on muidugi tase, et õigus kahelda toob sõimamise lamemaalasteks ja krt teab veel kelleks.
Hästi panete.

Keegi ei keela kahelda aga kui selle aluseks suvalised blogid ja 5g teooriad siis see annab õiguse nimetada isikut maakeeli soodaks( kõige pehmemalt).

[Poti soldat]

Ususektidele antavad riiklikud katuserahad paistavad tootvat kõvasti "dividende":

VALEINFO: PALJASTATUD | Kristlik telekanal levitab vaktsiinivastast jama riigi raha eest

Taevas TV7 on Soome päritolu kristlik telekanal, mis edastab Eesti meediaruumis agaralt vaktsiini ja koroonaga seotud väljamõeldisi. Seda tehakse rahva rahaga, katuseraha eest.

https://epl.delfi.ee/artikkel/94074005/ ... -raha-eest

[Kriku]

Cominraty on ohutum kui paljud käsimüügiravimid mida paljud pahaaimamatult tarbivad ja isegi infolehte ei loe. Nii head statistikat kui praegu on mingile ravimile tehtud pole ilmselt varem olnud. Seda on tehtud lühikese aja jooksul juba 1,4 miljardit doosi ja 111 riigis. Kas saab olla veel võimsamat niivõrd hästi kontrollitud tagasisidet? Lihtsalt hämmastav on see kui tundlikud on inimesed info suhtes ja kuidas võimendatakse mingit asja mis võib esineda 1/300 tuhande kohta. Keegi samas ei hädalda, et paracetamoli infolehel on "Maksakahjustus (maksaensüümide aktiivsuse tõus), mis võib viia maksapuudulikkuseni 1/1000+ või Trombotsütopeenia (vähenenud vereliistakute (trombotsüütide) arv) 1/10000+. Isegi lamemaalased tarbivad ja kuskil ei õhutata hirmu, et nüüd bigpharma tegutseb. Täielik müstika mis toimub ühiskonnas.

Inimlik on ka see, et kui mul on valida kahe halva – haiguse ja vaktsiini võimalike fataalsete kõrvalmõjude vahel –, on psühholoogiliselt raskem otsustada viimase kasuks, kui et loota oma jätkuvale õnnele.

https://www.err.ee/1608286449/katrin-jo ... tteviisist