REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[richard]

Meil on vaja aga kramplikult oodata, kuni olukord pekki läheb.

Isegi ei imesta kui surmade arvestuses miljoni inimese kohta varsti Rootsist möödume. Kõik eeldused on olemas, 1394 surma miljoni kohta. Kui veel mõni nädal tagasi arvasin, et aasta lõpuks oleme Rootsile ära teinud siis nüüd on selge, et see on lähinädalate küsimus. Läti viimaste sündmuste taustal tegi kiire spurdi (1464 surma miljoni kohta) ja rebis Rootsist (1443 surma miljoni kohta) mööda.
Nüüd on muidugi tagant järele spekuleeritud ja arvutatud, et kui Rootsi poleks 2020 kevadel eksperimenteerinud, oleks täna neil see number ca: 30% väiksem.

Võrdluseks eludega mitteeksperimenteerinud skandinaavia riikides vastavad numbrid: Soome 197, Norra 162, Taani 458.
Taani on tiheasustatud riik. Sellistel piirkondadel on pandeemia ohjamine pisut keerulisem.

[teeline35]

Väga vabandan, et sekkun teemasse kus osa kaasfoorumlasi on juba üle aasta lahinguid löönud ja teiseks vabandan kuna ei viitsinud sadu lehekülgi läbi lugeda. Nii, et kui sarnaseid mõtteid keegi siin juba on avaldanud!? Kuulates seda halamist teles, raadios ja ka siin, miks inimesed ennast ei vaktsineeri, kipub mul endalgi tekkima trots. Ei vaktsineeri ennast ja kõik! Hetkel elame ju ühiskonnas kus inimesel endal vastutus oma tegevuse eest puudub. Jood ennast täis, lähed autoga kihutama, sõidad kellegi surnuks. Ühiskond on süüdi. Piirame kõigile alkoholi kättesaadavust! Hulluse hoos kukub keegi valimatult relvaga kõiki tulistama. Piirame inimeste juurdepääsu relvadele! Vargaid ja pettureid vangi ärme paneme, kasvatame ümber. Kuskil on mingid mehed ja naised, kes otsutavad mismoodi on kõigile parem ning sinu või minu arvamus ei huvita kedagi.
Olen ise tegelikult vaktsineeritud, aga oma tuvusringkonnas kohtan seda trotsi pidevalt. Kui inimene oma otsuste ja tegevuste tagajärgede eest ise täie rauaga vastutama peab, siis jääks seda trotsi vähemaks. Kasvõi näiteks keeldun ennast vaktsineerimast, aga haigestudes haiglasse sattudes maksan kõige eest ise ja täit hinda koos mingi kasumimarginaaliga. Lähen vaktsineerin ennast ja samasuguses olukorras haiglasse sattudes haigekassa tasub kulud kuna olen teinud kõik endast oleneva vähendamaks riski raskeks haigestumiseks või isegi surmaks!
Üks asi, mis muidugi inimeste madalat ohutunnet toidab on muidugi see, et võrreldes omaaegse "musta surma" katkuga, on COVID viirus kordades vähem tapja.

[Kapten Trumm]

Samas vaimus jätkates on meil novembri alguses sama seis mis Lätis - ka eelmiste lainetega olime umbes kuu aega taga.
Täna hommiku oli 273 kohta ja need tuhandesed "päevasaagid" hakkavad kohti täitma kiirelt nädala kuni kahe pärast.
Tänaseid hõivatud kohti täitsid 300-500 päevasaagid. St kahe nädala pärast on hõivatud haiglakohtade arv 500 ja seda olukorras, kus midagi eriti polegi juhtunud.

[retti]

Soomes arutatakse juba vaktsineerimisest keeldujate väljaarvamist riiklikust haiguskindlustusest ja haigustoetusest COVID haigestumise puhul.
Lisaks otsestele haiglakuludele jääks keelduja kanda kõik järelravi ja kaasnevad kõrvalkulud.

[Kapten Trumm]

Kas meil on ainult cojone'de puudus?
Sama asi tuleb teha ka Eestis. Enne me sellest jamast lahti ei saa. Lihtsalt selline suur vaktsineerimata mass hoiab viirust piisavalt "käibel" ja ummistab ära haiglad - ja see hakkab iga aasta korduma.

Samad jutud ka üldise vaktsineerimiskava kohta (mida riik haigekassa raha eest inimesele tasuta pakub) - keeldud, ole valmis panema rahakott sinna, kus su suu on.

[vaoinas]

Nädala pärast on valimised läbi ja loodetavasti siis juletakse valitsuse poolt ka mingeid reaalseid liigutusi lõpuks tegema hakata.

Minu meelest oli tänavusügiseste valimiste mõju tegelikult juba suvel näha - kõikvõimalikes vaktsineerimisteemalistes küsimustes
on juba kuid aetud valitsuse poolt väga ümarat juttu: et kedagi vaktsineerimisest tulenevalt ei eristata, vaktsineerimine peab olema väga vabatahtlik jms.
Peaasi et jumala eest ühtegi gruppi - vaktsineerimise poolt või vastaseid - ei ärritaks.
Ja ka opositsioon on vaktsineerimise tempo kritiseerimise osas väga kidakeelne olnud.
Sügise lähenedes see tardumus muidugi on veelgi suurenenud.

[Naxer]

See mittevaktsineeritute ravi eest maksma panek oleks pigem ebapopulaarne ning raskesti praktikas rakendatav. Lamemaalisem seltskond, kes ei vaktsineeri, on suures osas nagunii juba võlgu ning kohtutäiturite küüsis ning selle võla suurendamisest neil pohlad ning reaalselt raha kätte ei saa.

[richard]

Ei tea, mulle tundub vaktsineerimise poolelt asi päris lootusetu ja selge, et vaimse tervis on ühiskonnas väga käest ära. See kuidas Facebookis tekivad naerunäod Terviseameti või siis ka Postimehe, Delfi vms vastava uudise kohta kus kajastatakse näiteks koroonasurmasid. Kommentaaride all käib selline fantaasiamöll kus Terviseamet petab andmetega, haiglad on tühjad ja koroonat pole olemas, või äärmisel juhul on see võrreldav gripiga. Inimesed kirjutavad kuidas vaktsineerituga koos olles päevad hakkavad või keel kipitama hakkab. Ja kui vaktsineeritu külas käis siis lilled kuivasid kohe ära. Teine räägib mingitest hertsidest, mis sagedusel tuleb enda hoida, arusaamatuks jääb millega ta mõõdab neid. Kolmas räägib mingisugusest grafeenist mis pidavat vaktsiinides olema jne... Seda kõike enda nime alt veel. Ma ei tea kas tööandjad või kolleegid ei näe. See ülimalt arenenud fantaasiaga seltskond küll vaktsineerima ei lähe mingi valemiga. Seal on vaja pigem meditsiinilist sekkumist. Kusjuures kõige kummalisem on, et mul endal pole sotsiaalmeedias ühtegi sellist tegelast. Olen kontrollinud ka naerunägusid surmateadete all, et kohe selline tegelane oma sõprade listist välja visata, aga ei ole neid seal. Mul ei ole selliseid tuttavaid. Hakka või uskuma, et need inimesed on kellegi poolt väljamõeldud tegelaskujud, fake kontod.

[Turist 47]

Minu meelest oli tänavusügiseste valimiste mõju tegelikult juba suvel näha - kõikvõimalikes vaktsineerimisteemalistes küsimustes

Puudub plaan. Ei ole selge, kes mida peab tegema ja mis aja jooksul. Üks asi on mingi asja jätkuv tegemine, teisalt, võiks asja ära teha, selmet lõputult libistada.
Krt., "vaata" nagu pallimängu - söödavad ja triblavad, aga "värava" suunas keegi palli ei veereta. Aga, kinni makstud meeskond on "platsil", sponsorid maksavad ja loodavad tulemust.

[kuido20]

See mittevaktsineeritute ravi eest maksma panek oleks pigem ebapopulaarne ning raskesti praktikas rakendatav. Lamemaalisem seltskond, kes ei vaktsineeri, on suures osas nagunii juba võlgu ning kohtutäiturite küüsis ning selle võla suurendamisest neil pohlad ning reaalselt raha kätte ei saa.

Matemaatiliselt kui on lõppeesmärgiks vaktsineeritute % suurendamine ühiskonnas siis saab seda % suuremaks ka nii, et
jagatises nimetaja väheneb.
Lamemaalaste pealt kokkuhoidav raha suunata politseile.

[kuido20]

Soomes arutatakse juba vaktsineerimisest keeldujate väljaarvamist riiklikust haiguskindlustusest ja haigustoetusest COVID haigestumise puhul.
Lisaks otsestele haiglakuludele jääks keelduja kanda kõik järelravi ja kaasnevad kõrvalkulud.

Minu 24 päevane koroona põdemine TÜ Kliinikumis koos nädalaga intensiivravi osakonnas läks ca 9000 EUR maksma ja palk oli sel ajal 70% tavalisest.

Taud ilma näljata on kahtemata poolik lahendus aga hetke majanduskasvu arvestades nälg ei paista töötavat.

Võru Maksimarketit külastades torkavad ilma maskita silma silma neiud vanuses 20+ ja tööriietes ca 30-aastased mehed.
Ülejäänutel on mask ees.

[Kriku]

Mul on vallas kaks tuttavat perekonda, kes ei ole vaktsineeritud. Ei ole põhimõttelised vastased, vaid sellised arapoolsed totukesed. Üks hiljuti rääkis, et tal oli mingi tatitõbi ja lootis juba, et koroona, saaks läbipõdemise tõendi kätte - aga ei, kahjuks test oli negatiivne... Vaktsineerima aga ei lähe.

Sellistele poleks mingit keerulist hookuspookust vaja haigekassa omavastutusega, mida on raske solidaarsuskindlustuse põhimõttega ühitada. 500 eurot sunniraha kaela toimiks palju paremini ja oleks lihtsam, konkreetsem ning õiguspoliitiliselt vettpidavam lahendus.

[Kriku]

Olukorrast Lätis:

Läti haiguste ennetamise ja kontrolli keskuse ennustuse järgi võib oktoobri lõpuks olla haiglates hõivatud juba 1900 voodikohta. Seda on rohkem, kui haiglad saavad tervishoiuministeeriumi teatel tagada. Tervishoiuministeeriumi haiglaravi osakonna juhataja Sanita Janka ütles, et haiglates on koroonapatsientide raviks 1500 voodikohta ja veel 200-250 kohta on intensiivravipalatites, vahendab LSM.

Tervishoiuminister Daniels Pavļutsil ei olnud selget vastust selle kohta, mis toimub kuu lõpus, kui prognoosid patsientide arvu kasvu kohta täituvad. Pavļuts ütles, et haiglates on 8800 voodikohta, mis on loomulikult mõeldud ka muude haigustega inimestele. Neid tuleb kohandada. Praeguseks eraldatud raha aitas pakkuda kvaliteetsemat ravi, aga mitte mitu korda suuremas mahus.

Praeguseks on küsimus see, kas haiglaravile on alternatiivi, ja vastus on pigem eitav. Et haiglate koormust vähendada, hakkas valitsus patsientidele kinni maksma kodust hapnikuravi. Haiglatest kirjutatakse inimesi nüüd välja varem ja kodus jätkavad nad ravi perearsti järelevalve all. Seni on 600 haigest seda võimalust kasutanud vaid 14. See ei aita ka inimeste hospitaliseerimisi ära hoida.

Arstid soovitavad hapnikuravi alles rehabilitatsioonietapis, pärast haiglat, mitte haiguse ägedas faasis. Riia Pauls Stradiņši haigla kopsuarst Zaiga Kravale ütles „De factole”, et on kategooriliselt vastu hapnikuravile selle asemel, et inimene hapnikusisalduse vähenemise korral veres hospitaliseerida. „Sest meil tuleb ravida haigust ja teha seda vastavalt maailmas vastu võetud soovitustele. Ja patsient, kes lihtsalt laenab hapnikukontsentraatori, kartes, et tal võib tekkida haiguse raske kulg, võib võib-olla saada täiendavalt hapnikku, aga ta ei saa ravimeid, mida ta vajaduse korral saaks statsionaaris olles,” ütles Kravale. Ravi kodus ei saa asendada täielikku hoolitsust haiglas, rõhutavad arstid. Juba praegu viiakse haiglasse patsiente, kes on kodus tarbinud verd vedeldavaid ravimeid või selliseid ravimeid, mida ei tohi võtta kaua, või mis võivad neile kahju teha.

Ka perearstid ütlevad, et ei saa omale haiglate ülesandeid võtta. „Jälgimist 24 tundi ööpäevas me tagada ei saa, seda saab ainult statsionaar. Ja me ei saa kontrollida, et patsient sada protsenti koostööd teeks,” ütles perearst Gundega Skruze-Janava.

Eelmise koroonalaine ajal reguleeriti koormust Läti haiglatele, suunates patsiente väiksema koormusega haiglatesse. Praegu töötab see süsteem aga halvemini, teatas Riia Idahaigla kopsuarst, professor Alvils Krams.

„Nii palju, kui mina aru saan, on probleem selles, et ka ülejäänud statsionaarid on ülekoormatud ja reaalselt ei ole vabu voodeid. Sest mitte ainult Riias, vaid ka regioonides on ülekoormus,” ütles Krams.

https://www.delfi.ee/artikkel/94821345/ ... rearstidel

[Kriku]

Briti farmaatsiahiid AstraZeneca avaldas esmaspäeval Covid-19 sümptomaatilise ravimi katsetuste varasemast positiivsemad tulemused. Kahe antikeha kombinatsioonil põhinev ravim saavutas kergetest kuni mõõdukate sümptomitega haiglaravi mittevajanud patsientidel «raske haigestumise või suremuse statistiliselt olulise vähenemise», teatas AstraZeneca.

AstraZeneca koroonaravim AZD7442 läbib praegu ohutuse ja tõhususe hindamiseks kliiniliste katsetuste kolmandat ehk viimast etappi. Katsetustes osales 903 inimest, kellest 90 protsendil oli suur risk haiguse raskekujuliseks arenguks.

https://tervis.postimees.ee/7358495/ast ... -tulemused

[AMvA]

Mul on vallas kaks tuttavat perekonda, kes ei ole vaktsineeritud. Ei ole põhimõttelised vastased, vaid sellised arapoolsed totukesed. Üks hiljuti rääkis, et tal oli mingi tatitõbi ja lootis juba, et koroona, saaks läbipõdemise tõendi kätte - aga ei, kahjuks test oli negatiivne... Vaktsineerima aga ei lähe.

Sellistele poleks mingit keerulist hookuspookust vaja haigekassa omavastutusega, mida on raske solidaarsuskindlustuse põhimõttega ühitada. 500 eurot sunniraha kaela toimiks palju paremini ja oleks lihtsam, konkreetsem ning õiguspoliitiliselt vettpidavam lahendus.

See et seda riigivastutust vaktsineerimise kõrvalmõjude osas pole vastu võetud on natuke jama, sest rahalises mõttes oleks see ainult win-win olukord. Kardan, et põhiline põhjus selle mitte tegemiseks on kartus, et ei jõuta neid kaebusi piisava efektiivsusega käsitleda, sest siis hakkaks igaüks, kes peale vaktsineerimist aevastab mingit hüvitist nõudma. Soomes, kus inimeste mõte jookseb sama kiiresti, kui värv kuivab ja e-kirjadele tavaline vastamise aeg on kaks nädalat või ei vastata üldse ongi inimesed sellise aeglusega harjunud. Meil jookseksid kõik Kuuuurijad ja muud saast-ajakirjanikud kohe tormi, kui kahe päevaga ei ole otsus käes.