REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[kana tagumik]

Puudu on riigimehelikust suhtumisest ja just valitsuse tasemel .

Reformierakond võimule saades päris kindlasti ei oodanud, et tööd peab hakkama tegema. Ei ole selle foorumi teema, aga tausta tuleb natuke avada. See Taavi Rõivase "peenhäälestamine" ei tulnud tühja koha pealt. Selle taga oli arusaam, et "suured asjad" on riigis tehtud ja edaspidi võib ministeeriumites valmiskirjutatud arengukavade peal liugu lasta ja ministrite -nõunikena maksumaksja arvelt palka välja võtta (seda suhtumist-eeldust mainis oma pihisaates ka mails reps). Ka uus valitsus st nüüd keskiga koos - tuli sellel ajal, et võis loota eduloo peale liugu laskmisele ja peenhäälestusele ministeeriuite poolt. Sellele ootusele viitab ka ilma igasuguse sisuta koalitsioonileping. Kui mäletate, siis uus valitsus pandi kokku siis, kui viirus oli taandumas või noh, kas just taandumas, aga suvi oli tulekul ja kohe kohe olid tulemas vaktsiinid. Sellest pidi saama tõeline eduloo valitsus - kovid seljatatakse vaktsiinidega ja kogu sõja võidu saab koalitsioon endale kirjutada, ilma suuremat pingutamata, sest endastmõistetavalt rahvas vaktsineerib end nii muuseas, mis siis et see "traditsioon" jäi nõuka aja lõpuga katki ja kolmandik elab üldse mingis muus mullis.

Mitte miski neist eelpool ootustest ei ole osutunud tõeks, hädale lisab iile täpiks peale, et peaminister võib olla muidu tubli inimene, aga peaministriks ja eriti just kriisijuhtimise peaministriks, antud inimene üldse ei sobi.

[alari]

Selle Covidi vastases "võitluses" mis toimub hakkab mulle tunduma, et suuremas pildis kahju ületab juba kasu.

Isegi meist oluliselt paremini vaktsineeritud riigid (meil 2 süsti saanud 55%) aga inglismaal 68%, Iirimaa 76%, Saksamaa 66% jne pole nakatumist kontrolli alla saanud.

Teistesõnadega, koroona on tulnud selleks, et jääda ja seda sõda pole võimalik reaalselt võita. Ainult mida me praegusel kursil edasi minnes saavutame on, et lähme omavahel kõvasti tülli ja kannatame korraliku majandusliku kahju. Kes jääbki seeaasta koroona poolt võtmata, võetakse järgmine aasta.

Nakatumine polegi probleem, probleem on selles, et meie haiglasüsteem ei pea varsti enam survele vastu ja (era)korralisest abist jäävad ilma ka need, kes pole koroonas, vaid vajavad kiirelt mingit muud abi. Kõik on aru saanud, et viirus jääb meiega, selles pole küsimus. Valitsus võiks võtta vastu otsuse, et kes ei taha ennast aidata (vaktsineerida), siis nemad eelisjärjekorras abi ei pea saama ja probleem oleks lahendatud. Sellega on see teema, et enda vabadustest rääkivad inimesed siis hakkavad kurtma, et riik ei täida oma kohustusi. Oma kohustustest nad muidugi ei räägi.

[Xender]

Nakatumine polegi probleem, probleem on selles, et meie haiglasüsteem ei pea varsti enam survele vastu ja (era)korralisest abist jäävad ilma ka need, kes pole koroonas, vaid vajavad kiirelt mingit muud abi. Kõik on aru saanud, et viirus jääb meiega, selles pole küsimus. Valitsus võiks võtta vastu otsuse, et kes ei taha ennast aidata (vaktsineerida), siis nemad eelisjärjekorras abi ei pea saama ja probleem oleks lahendatud. Sellega on see teema, et enda vabadustest rääkivad inimesed siis hakkavad kurtma, et riik ei täida oma kohustusi. Oma kohustustest nad muidugi ei räägi.

Sellisel juhul tuleb ka Haiglate suutlikust tõsta ... selles osas on meil suht 0 tehtud.

[OLAVI]

... Teistesõnadega, koroona on tulnud selleks, et jääda ja seda sõda pole võimalik reaalselt võita. Ainult mida me praegusel kursil edasi minnes saavutame on, et lähme omavahel kõvasti tülli ja kannatame korraliku majandusliku kahju. Kes jääbki seeaasta koroona poolt võtmata, võetakse järgmine aasta.
...

Kui selles sõjas püüavad ühed kasvõi mingit relva kasutada, siis teised jooksevad särki rebides tulealla.
Senimaani on lahingu jälgimine huvitav, kui ise pihta ei saa.
Aga loogiliselt võttes saavad selles lahingus pihta kõik, kas majanduslikult või tervislikult ja seniste tulemuste järgi kaotab rohkem elusid (elukvaliteeti) särgirebijate pool.

Nagu avaldatud, siis kergliikuritega on see aasta juhtunud juba 280 õnnetust ja kui kiirabiteenus kinni jookseb, muutub tõuksiga sõitmine veel eluohtlikumate tagajärgedega tegevuseks.

Nakatumine polegi probleem, probleem on selles, et meie haiglasüsteem ei pea varsti enam survele vastu ja (era)korralisest abist jäävad ilma ka need, kes pole koroonas, vaid vajavad kiirelt mingit muud abi. Kõik on aru saanud, et viirus jääb meiega, selles pole küsimus. Valitsus võiks võtta vastu otsuse, et kes ei taha ennast aidata (vaktsineerida), siis nemad eelisjärjekorras abi ei pea saama ja probleem oleks lahendatud. Sellega on see teema, et enda vabadustest rääkivad inimesed siis hakkavad kurtma, et riik ei täida oma kohustusi. Oma kohustustest nad muidugi ei räägi.

Sellisel juhul tuleb ka Haiglate suutlikust tõsta ... selles osas on meil suht 0 tehtud.

Huvitav meenutada, et millise partei mahitusel lõpetati tasuta meditsiiniõppe lõpetanute kohustuslik kodumaal töötamine pärast kooli lõpetamist?
Kõva kisa oli, et see on kellegi inimõiguste piiramine avatud piiride tingimustes.
Ja maksumaksja kurtmist (kes ei tahtnud ära minna), et meil endil pole varsti töötajaid, siis seda ei peeta millekski.

[Kriku]

Näiteks suhkru - rasvumine, südamehaigused jne (iga aasta sureb selle tõttu ükskõik mispidi vaadates rohkem rahvast kui Covidi tõttu). Samuti võtab kõik see ka meie haigla - arsti ressurssi oluliselt rohkem kui Covid jne.

Täielik jama. Enne covid19 polnud haiglad nii täis, et haigeid rohkem ei mahtunud.

Isegi meist oluliselt paremini vaktsineeritud riigid (meil 2 süsti saanud 55%) aga inglismaal 68%, Iirimaa 76%, Saksamaa 66% jne pole nakatumist kontrolli alla saanud.

Taaskord jätad mainimata, et viirus muutub, aga vaktsiinid on hetkel endised. Vaktsiinid toimivad endiselt, hoides ära surmasid ning raskeid haigestumisi, aga levikut tõkestavad halvemini, mistõttu on karjaimmuunsuse lävi tõusnud.

Teistesõnadega, koroona on tulnud selleks, et jääda ja seda sõda pole võimalik reaalselt võita.

Defetistlik möga.

On vähemalt kaks väga reaalset teed võidule:
1) kas uute tüvede vastased vaktsiinid või rohkemate valkude vastased vaktsiinid ning nende kiirem välja töötamine;
2) kohustuslik vaktsineerimine.

Sellisel juhul tuleb ka Haiglate suutlikust tõsta ... selles osas on meil suht 0 tehtud.

See võtab aastaid aega ja on samuti väga kulukas.

[AMvA]

Huvitav meenutada, et millise partei mahitusel lõpetati tasuta meditsiiniõppe lõpetanute kohustuslik kodumaal töötamine pärast kooli lõpetamist?
Kõva kisa oli, et see on kellegi inimõiguste piiramine avatud piiride tingimustes.
Ja maksumaksja kurtmist (kes ei tahtnud ära minna), et meil endil pole varsti töötajaid, siis seda ei peeta millekski.

Suudad sa meenuatada, millal see oli ja millal see ära lõpetati?

Mul ei tule küll kuidagi meelde, et selline kord oleks kunagi kehtinud (va. nõuka aegne sundsuunamine).

[AMvA]

Selle Covidi vastases "võitluses" mis toimub hakkab mulle tunduma, et suuremas pildis kahju ületab juba kasu.

Samamoodi võiks hakkata võitlust pidama ka ükskõik mis muu asja vastu.

Näiteks suhkru - rasvumine, südamehaigused jne (iga aasta sureb selle tõttu ükskõik mispidi vaadates rohkem rahvast kui Covidi tõttu). Samuti võtab kõik see ka meie haigla - arsti ressurssi oluliselt rohkem kui Covid jne.

Poelettidelt igasugused suhkruasjad ära korjata, kodude läbiotsimised jne. Kõik suhkrusõja vastased (ükskõik mis argumendid neil ka on, tembeldada lamemaalasteks) jne.

Suhkru tarvitamine on ka nakkav, kui naine ikka kooki sööb ... tõstan ka endale tükki.

See on just täpselt seesama rumal näide, mida ka Varro Vooglaid usinalt kasutab, arusaamata, et kui ma söön suhkrut, siis ma teen kahju vaid iseendale, aga kui ma vaktsineerimatult ja piiranguid ning maskikandmise kohustust eirates ringi laaberdan, nakatan ma kümneid ja sadu teisi inimesi.

Ja naisele võid vastu näppe anda, kui koogitükki himustab.

[Xender]

Täielik jama. Enne covid19 polnud haiglad nii täis, et haigeid rohkem ei mahtunud.

Tegelikult see pole nii, pahatihti olid, ja ka on ravijärjekorrad ülemõistuse pikad. Samuti on tuhandeid surnud, kes pole operatsiooni või muud ravi jõudnuki ära oodata.

Ta

askord jätad mainimata, et viirus muutub, aga vaktsiinid on hetkel endised. Vaktsiinid toimivad endiselt, hoides ära surmasid ning raskeid haigestumisi, aga levikut tõkestavad halvemini, mistõttu on karjaimmuunsuse lävi tõusnud.

ma ei öelnud, et vaktsiinid oleks kasutud. Kuid, nad pole vahend mis suudaks koroonat lõplikult maha suruda, sest ongi nii - uued vaktsiinid, uued tüved. See ongi üks lõputu protsess, nii lihtsalt muteeruva haiguse vastu.

On vähemalt kaks väga reaalset teed võidule:
1) kas uute tüvede vastased vaktsiinid või rohkemate valkude vastased vaktsiinid ning nende kiirem välja töötamine;
2) kohustuslik vaktsineerimine.

Esimene võib toimida, millal ja kas tulevad paremad vaktsiinid on võimatu öelda. Kohustuslik vaktsineerimine, vähemalt poliitiliselt ei töötaks. Pole kindel, ka kui suur mõju sellele oleks ka koroona vastu.

See võtab aastaid aega ja on samuti väga kulukas.

Koroona on meile maksma läinud miljardeid, ning haiglate suutlikus ka muidu pole teab mis hea ...

[Xender]

See on just täpselt seesama rumal näide, mida ka Varro Vooglaid usinalt kasutab, arusaamata, et kui ma söön suhkrut, siis ma teen kahju vaid iseendale, aga kui ma vaktsineerimatult ja piiranguid ning maskikandmise kohustust eirates ringi laaberdan, nakatan ma kümneid ja sadu teisi inimesi.

Ja naisele võid vastu näppe anda, kui koogitükki himustab.

Varro on minu meelest pehmelt öeldes loll

Kuid suhkrut süües, teen kahju riigieelarvele (kaudselt ka inimestele, kes sellest sõltuvad), samuti samamoodi hõivan meditsiinilist ressurssi jne. Seega see, et teen kahju ainult endale on väga lühinägelik väide.

[Kriku]

Täielik jama. Enne covid19 polnud haiglad nii täis, et haigeid rohkem ei mahtunud.

Tegelikult see pole nii, pahatihti olid, ja ka on ravijärjekorrad ülemõistuse pikad. Samuti on tuhandeid surnud, kes pole operatsiooni või muud ravi jõudnuki ära oodata.

Demagoogia. Ajad segi plaanilise ja erakorralise ravi.

ongi nii - uued vaktsiinid, uued tüved. See ongi üks lõputu protsess, nii lihtsalt muteeruva haiguse vastu.

Põhjendamata spekulatsioon.

On vähemalt kaks väga reaalset teed võidule:
1) kas uute tüvede vastased vaktsiinid või rohkemate valkude vastased vaktsiinid ning nende kiirem välja töötamine;
2) kohustuslik vaktsineerimine.

Esimene võib toimida, millal ja kas tulevad paremad vaktsiinid on võimatu öelda. Kohustuslik vaktsineerimine, vähemalt poliitiliselt ei töötaks.

Elame-näeme. Ei lõputud piirangud ega med. süsteemi umbe jooksutamine suure hulga inimohvritega ka poliitiliselt ei tööta.

Sa ütlesid, et pole reaalset teed võidule. Ma näitasin, et on. Kas jätkub poliitilist tahet võitmiseks, on ise küsimus.

[Xender]

Demagoogia. Ajad segi plaanilise ja erakorralise ravi.

Ühel juhul haige sureb lihtsalt veidi nähtavamalt. Päeva lõpus suurt vahet statistikas pole, kas inimesed surevad tänu puudulikule erakorralisele ravile või plaanilisele ravile.

Põhjendamata spekulatsioon.

Samamoodi on põhjendamatu spekulatsioon, et kohe, kohe tulevad head covid vaktsiinid. Aidsi ravis pole suudetud ka ühtegi eriti suurt läbimurret teha (mitte segi ajada, HIVi allasurumisega).

Sa ütlesid, et pole reaalset teed võidule. Ma näitasin, et on. Kas jätkub poliitilist tahet võitmiseks, on ise küsimus.

Hetkel pole üksi riik suutnud selliselt Covidit võita, mul on kahtlused, kas Eesti puhul oleks tegemist reaalse lahendusega.

Siin tuleb vahet teha reaalse ja teoreetilise lahendusega.

[nimetu]

Sellisel juhul tuleb ka Haiglate suutlikust tõsta ... selles osas on meil suht 0 tehtud.

Mitmes ring meil siin selle argumendiga juba on?

Kordan siis jälle nagu paljud teised on juba teinud. Hapnikuaparaate, telke jne on alati võimalik kalli hinnaga osta ja püsti panna, kuid puudu on inimestest. Neid ei tekita ei nädala, kuu ega ka aastaga. Ja praegu on üldse selline seis, et paljud ei soovigi enam sellise jamaga tegelda, sest see kõik käib lihtsalt üle jõu.

Päeva lõpus suurt vahet statistikas pole

Leedu statistikat vaadates on vahe 5%. Seda siis leebema tüvega. See on 5% surmadest, mida tavatingimustes ei oleks pidanud olema. Selle otsa muidugi see, et keegi ei tea mis saab neist, kes selle on raskemalt läbi põdenud. Pikaajaliste mõjude kohta pole veel jõutud piisavalt uuringuid teha, kuid see vähenegi, mis on tehtud, pole kaugeltki rõõmus.

[Xender]

Kordan siis jälle nagu paljud teised on juba teinud. Hapnikuaparaate, telke jne on alati võimalik kalli hinnaga osta ja püsti panna, kuid puudu on inimestest. Neid ei tekita ei nädala, kuu ega ka aastaga. Ja praegu on üldse selline seis, et paljud ei soovigi enam sellise jamaga tegelda, sest see kõik käib lihtsalt üle jõu.

Eks näiteks 1400 eurost keskmist Õdede netopalka tõstmisega võiks alustada? Samuti aitaks tõesti meditsiinis kohustuslik eestis töötamine või mujale tööle suundudes õppekulude tagasimaksmine (mis näiteks kehtib sisekaitseakadeemias osadel erialadel).

[Kriku]

Demagoogia. Ajad segi plaanilise ja erakorralise ravi.

Ühel juhul haige sureb lihtsalt veidi nähtavamalt. Päeva lõpus suurt vahet statistikas pole, kas inimesed surevad tänu puudulikule erakorralisele ravile või plaanilisele ravile.

Kui palju Eestis suri enne koroonat inimesi liiga pikkade ravijärjekordade tõttu? Palun koos viitega.

Põhjendamata spekulatsioon.

Samamoodi on põhjendamatu spekulatsioon, et kohe, kohe tulevad head covid vaktsiinid. Aidsi ravis pole suudetud ka ühtegi eriti suurt läbimurret teha (mitte segi ajada, HIVi allasurumisega).

Keegi polegi öelnud, et kohe. Aga töö käib ning tulemused on lootustandvamad kui HIV puhul (nagu me iga päev enda ümber näeme - koroonaga võrreldavast HIV vaktsiinist oleme ikka väga kaugel). Välja töötamisel olevatest vaktsiinidest on teemasse vahete vahel ikka postitatud ka.

Sa ütlesid, et pole reaalset teed võidule. Ma näitasin, et on. Kas jätkub poliitilist tahet võitmiseks, on ise küsimus.

Hetkel pole üksi riik suutnud selliselt Covidit võita, mul on kahtlused, kas Eesti puhul oleks tegemist reaalse lahendusega.

Jah, seni pole piirangute poliitiline hind arenenud maailmas nii kõrgele jõudnud, et kehtestataks kohustuslik vaktsineerimine. Eks näis, kas see aeg tuleb. Läti peaminister sellest juba rääkis.

Sinu soovitus, et laseme lihtsalt koroonal levida ja kõigil ära surra, kes raskelt haigestuvad, ka ei ole poliitiliselt reaalne lahendus. Ainus riik, kus üritati, oli Rootsi, aga ka seal poliitikud loobusid sellest.

[AMvA]

Eks näiteks 1400 eurost keskmist Õdede netopalka tõstmisega võiks alustada? Samuti aitaks tõesti meditsiinis kohustuslik eestis töötamine või mujale tööle suundudes õppekulude tagasimaksmine (mis näiteks kehtib sisekaitseakadeemias osadel erialadel).

Oled sa valmis tuntavaks sotsiaalmaksu tõusuks?