REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[croman40]

Aga muidugi on kumbki vaid subjektiivne targutus, mis on mõjuanalüüsist vähemalt sama kaugel kui Maa Kuust.

Täpselt, te pakute välja lahenduse, mille järelmõjud ei ole teada ja kõik on ok.

Nagu teiegi.

Mitte päris. Nõrk analüüs oli ikkagi teie pakutud lahendusel, mida mina vaid kritiseerisin.
Pooldasin premeerimisel põhinevat süsteemi, mille riskid on palju selgemini hinnatavad.

Ei, ma kirjutasin sellest, et "Eesti ei ole X" on tühi sõnakõlks, kuni pole ära näidatud, mille poolest Eesti X-ist nii oluliselt erineb, et võrdlus võimatuks muutuks.

Väike vaade kaardile annab vihje, mille poolest Eesti erineb Uus-Kaledooniast, Fidjist või Küprosest.

Ei, distantsist üksi ei piisa. On suur hulk näiteid inimpopulatsioonidest, mis käituvad suurest distantsist hoolimata suhteliselt sarnaselt. Ajaloolasena olete sellega kahtlemata ka kursis.

Te ei saanud vihjest aru. Need riigid ei piirne suure, agressiivse, vaenuliku naabriga, ühtlasi omades hulgim selle riigi kodanikest elanikke, keda hakatakse teie lahenduse kohaselt peedistama.

Kas te esitaksite mõne näite, milles vaktsineerimise eest maksmine on vaktsineerituse taset oluliselt tõstnud - kasvõi teiselt poolt maakera?

Teie toodud NY näites on vaktsineerimine alates maksmisest 20% suurenenud.

Vaadata tuleb ikka graafiku tõusu (vaktsineerimise tempot), mitte muutust absoluutarvudes. Ilma ajafaktorit arvestamata ei näita absoluutarvu muutus mitte midagi. Ootan jätkuvalt näidet, milles vaktsineerimise tempo on pärast maksma hakkamist oluliselt tõusnud.

Ei saa aru, mis tempost räägite. Ilmselgelt võetakse maksmise poliitika kasutusele siis kui üldine huvi jahtub. Vaadake dooside arvu NY andmetes (alates 30.07 hakati maksma 100$):

NY doses.PNG (43.42 KiB) Vaadatud 1050 korda

Meil ei ole kõrval teist Leedut, et võrrelda erinevate meetodite efektiivsust, seega jääb teie hinnang nii või teisiti spekulatsiooniks.

Niimoodi arutledes jõuab jälle sinna, et kõik mõjuhinnangud on skepulatiivsed ja seetõttu ei saagi midagi ette võtta - või äärmisel juhul tuleks seni oodata, kuni naaberriikidest on võrdlusandmeid võtta.

Selline arutluskäik on aga õnneks jama - saab siiski võrrelda vaktsineerimise tempot enne ja pärast maksmise alustamist.

Alati saab midagi ette võtta ja sarnase prognoosiga tulemuse saavutamiseks on õigem valida kõigepealt vähem tundmatuid muutujaid sisaldav meetod.

[OLAVI]

... " rääkis Helme. "Mitmes riigis väga hästi toiminud, tõhusus 80%, mis on kõrgem kui vaktsiinidel haiglasse sattumise ära hoidmiseks."

Nii viroloogid Irja Lutsar ja Andres Merits kui ka perearst ning immunoprofülaktika komisjoni liige Marje Oona tõdesid Delfile, et Helme jutt sellest, nagu raviks ivermektiin koroonat 80-protsendilise tõhususega, ei vasta tõele.

... Oona nentis, et ivermektiinil võib mingisugune mõju koroonaviirusele olla, kuid seni pole uuringud seda tõestanud ning need uuringud, mis ivermektiini kiidavad, on lähemal uurimisel osutunud võltsinguteks [ https://www.facebook.com/marje.oona/pos ... 1879568029 ].

... ei ole kahjuks koroonaviirusega seoses piisavalt kvaliteetselt uuritud ja saadud tulemused on tihti vastuolulised ja nende usaldusväärsus väike. Martin Helme väidet ta ei usu: "80 protsenti kindlasti ei ole õige. Mingi efekt võib olla, aga seda ei saa kinnitada ega ümber lükata," ütles Merits. Tema hinnangul ei ole võimatu, et ivermektiin võiks toimida COVID-19 ravimisel, aga praegu puuduvad selle idee toetamiseks kvaliteetsed andmed ja adekvaatne tõestus....

Teadusnõukoja juht Irja Lutsar ütles, et ükski Eesti arst, kellega ta sel teemal suhelnud on, ei ütle, et ivermektiin oleks adekvaatne koroonaravim. Vastupidiseid väljaütlemisi kuulates valdab teda jõuetus. "Me kõik tahame, et oleks imeravim, mis aitaks koroona vastu, aga ivermektiin see ei ole," ütles Lutsar.

Juba vaktsiinivastasuse dokfilmis kurtsid inimesed, et puudub konkreetne kommunikatsioon ja kogu värk on nende jaoks segane.
Siin on näited ühest suurest kommunikatsiooniprobleemist, kus oponentide tekstis ei kasutata kindlat kõneviisi ja jäetakse ruumi spekulatsioonideks ja ususõjaks.

Mina ei peaks siinkohal kellelegi sõnu suhu panema, sest teatavasti TA sõlmis lepingu "riigi näo puhtaks pesemiseks" aga ju siis põhiprobleemi lahenduse "suunamudimine" jäi (vajaduse või rahapuudusel?) lepingust välja.

[parkija]

Ma vaatasin saadet : "Märgatud eestis" , seal oli teemaks enne valimisi vist Tõrva kandis kanditaatide poolt häälte ostmine , see selleks , isikud kes saates kaasa lõid olid nähtavalt joobes ning tunnistasid et pudel viina eest andsid hääle kellele vaja .
Nüüd , kas sellised inimesed oleks nõus pudel viina eest vaktsineerima ?
Kas sellised inimesed üldse arsti poole abi saamiseks pöörduvad , luumurru puhul vast küll , aga mingi nohu või köha ravitakse rahvalikult ehk suurema koguse viinaga .
Kas selliseid inimesi saaks vaktsineerida , sõites vastava varustusega ( viin , õlu , õuka vastavalt piirkonna traditsioonidele ) pisibussiga ringi ja meeskonnas siis meedik kes vaktsineerib , kohalik sotsiaaltöötaja kes inimesi tunneb ja autojuht / laomees , kes varustust välja jagab .

Nüüd EKRE teemal ka , jauravad mis nad jauravad , häbi neil sellisest lolli mängimisest vast pole ning targemaks keegi sellest jamast ei saa . Aga kui nad võimu teostasid olid nad nagu tõsisemalt võetavad , praegu on kui pooletoobised . Muidugi , Kaja Kallas käis nende peale Brüsselis kaebamas sel ajal , EKRE vast nii madalale ei lasku , aga vaatamata sellele on nad oma margi täis teinud .

[nimetu]

EKRE vast nii madalale ei lasku

Puhtalt sellepärast juba ei tee nii, et Brüssel on nende jaoks saatanast.

[Kriku]

Covid vaktsiinide tõhusus on ka osutunud väga madalaks

Ei ole. Värske artikkel sel teemal: https://www.cidrap.umn.edu/news-perspec ... tion-death

[kuido20]

Kiirtestil ja kiirtestil ning kuidas testi teha on ka vahe. Covid vaktsiinide tõhusus on ka osutunud väga madalaks ning covid pass taskus ei kõlba ka mitte millegi tõestamiseks. Passi teemat hakati ajama juba siis kui nakatunuid oli alla 100 päevas nüüd ainuüksi vaktsineeritud nakatunuid +500 päevas Aga noh riigile ei kõlba ka enam PCR test kah

Kui Eestis on 1500+ nakatunut päevas ja haiglates 400+ COVID patsienti siis on olukord üle piiride läinud siis see üksikinimese PCR test sobib suurepäraselt lähedaste rahustamiseks.

Kui sul on naine ja kaks last COVID-is ning ämm puusaoperatsiooni ootel ja haiglasse saad neist ainult ühe saata siis mida on sul venna negatiivse PCR testiga peale hakata ?

[Kriku]

Täpselt, te pakute välja lahenduse, mille järelmõjud ei ole teada ja kõik on ok.

Nagu teiegi.

Mitte päris. Nõrk analüüs oli ikkagi teie pakutud lahendusel, mida mina vaid kritiseerisin.

Teiegi pole mitte mingit analüüsi esitanud. Teie isiklik arvamus "vene natuurist" on täpselt sama vähe analüüs kui minugi oma.

Pooldasin premeerimisel põhinevat süsteemi, mille riskid on palju selgemini hinnatavad.

Kuid efektiivsus mitte.

Te ei saanud vihjest aru. Need riigid ei piirne suure, agressiivse, vaenuliku naabriga, ühtlasi omades hulgim selle riigi kodanikest elanikke, keda hakatakse teie lahenduse kohaselt peedistama.

Noh, Läti näiteks pani venekeelsed koolid kinni ja midagi ei juhtunud.

Vaadake dooside arvu NY andmetes (alates 30.07 hakati maksma 100$)

Nagu öeldud, ei avalda muljet. Tagasihoidlik tõus augusti algusest septembri keskpaigani ja oktoobris jõudmine veel madalamale tasemele kui enne 100$ maksma hakkamist.

Alati saab midagi ette võtta ja sarnase prognoosiga tulemuse saavutamiseks on õigem valida kõigepealt vähem tundmatuid muutujaid sisaldav meetod.

Eeldusel, et on alust arvata, et see töötab.

Preemiasüsteemi kõige nõrgem koht on, et... see on preemiasüsteem Esiteks on preemia ühekordne, sunniraha aga võiks kasvõi iga nädal määrata. Teiseks ei muuda preemiasüsteem vaktsineerimisvastasele tema senise elu jätkamist mitte karva võrragi ebamugavamaks, erinevalt sunnirahast. Mistõttu tulebki arvata, et sunniraha on tõhusam.

[Turist 47]

Võimalik, et huvitab kedagi.
Postitan JP lingi, kus on juttu CDC uuringust, eelmisel reedel avaldatud aruandest. Teksti sees on link aruandele.
Postituse mõte on, et seda uuringut tsiteeritakse eri riikide väljaannetes, võib olla , et on oluuline. Ausalt, ise hästi aru ei saanud - juutide jutt ja aruanne ise, seda oli palju, minu jaoks.
JP link https://www.jpost.com/health-and-wellne ... udy-682908

[Kriku]

Peaminister teatas Isamaa esimehe Helir-Valdor Seederi pöördumisele vastates, et annab kriitilisest epidemioloogilisest olukorrast ülevaate riigikogu sotsiaalkomisjonis ning esineb suures saalis poliitilise avaldusega.

Epidemioloogiline olukord on Eestis väga kriitiline, haiglad on sunnitud plaanilist ravi piirama ning valitsus on kehtestanud kontrollmeetmed vaktsineerimata inimestele, märkis Kallas vastuses ning teatas, et annab ülevaate olukorrast esmaspäeval riigikogu sotsiaalkomisjoni avalikul istungil. Istung algab kell 11.10

Lisaks esineb Kallas esmaspäeval riigikogu suures saalis poliitilise avaldusega koroonaviiruse olukorrast. Riigikogu täiskogu istung algab kelle 15.00.

Isamaa fraktsioon tegi kolmapäeval Kallasele ettepaneku tulla esimesel võimalusel riigikogu ette ja anda ülevaade koroonaviiruse levikust ja plaanitavatest piirangutest.

https://www.err.ee/1608380477/kallas-te ... e-avalduse

[mart69x]

Covid vaktsiinide tõhusus on ka osutunud väga madalaks

Ei ole. Värske artikkel sel teemal: https://www.cidrap.umn.edu/news-perspec ... tion-death

Vaktsiin on bioloogiline preparaat, mille abil on võimalik omandada immuunsus kindlale haigusele.

Antud juhul on nendest "vaktsiinidest" kujunenud ennetavad ravimid mitte vaktsiinid. Esialgsest 95% tõhususest nakatumise vastu on saanud 90% tõhusus covid surma vastu.

[Drax]

Veidi graafiliselt esitatud statistikat.
http://www-1.ms.ut.ee/krista/covid/vakts_nakat.html

Jaotumised vanusegruppide ja vaktsineerimiste lõikes on päris huvitavad.

[Kriku]

Aitäh, Drax!

---

Esialgsest 95% tõhususest nakatumise vastu on saanud 90% tõhusus covid surma vastu.

Sa jätkuvalt ei loe artikleid, millele teised viitavad?

the other showing 93% efficacy against symptomatic infection in Israeli adolescents after the second dose.

[croman40]

Preemiasüsteemi kõige nõrgem koht on, et... see on preemiasüsteem Esiteks on preemia ühekordne, sunniraha aga võiks kasvõi iga nädal määrata. Teiseks ei muuda preemiasüsteem vaktsineerimisvastasele tema senise elu jätkamist mitte karva võrragi ebamugavamaks, erinevalt sunnirahast. Mistõttu tulebki arvata, et sunniraha on tõhusam.

Võib leida ka teistsuguseid arvamusi: https://www.nature.com/articles/s41591-021-01466-8

[Kriku]

Teie viidatud artiklis kaheldakse samuti patsiendile koroonavaktsineerimise eest maksmise efektiivsuses:

However, a systematic review identified incentive-based interventions as among the least successful measures for increasing vaccine uptake22. Moreover, it is not clear that effectiveness in other contexts will transfer in a straightforward way to the use of incentives to increase uptake of a novel vaccine in a global pandemic. One survey study with 1,349 participants suggested that payments of up to €200 did not increase willingness to receive a vaccine against COVID-1923. A recent study found no evidence that the Ohio vaccine lottery was associated with increased rates of adult vaccination against COVID-1924.

Ultimately, the evidence on the effectiveness of vaccine payment schemes is somewhat limited, and the evidence that is available is mixed. Time will tell.

[hjl85]

Akf Kriku jälle oma sunnirahaga. Enne võtku riik ka vastutus kui juhtub õnnetus ja alles siis hakkaku karistuse ähvardusel kedagi endale midagi sissesüstima.
Me kõik oleme arusaanud, et eelistad käsku ja kumminuia ja mitte vastutust( riigi seisukohast). Ja mitte midagi ei "tule arvata". Igayks võib arvata mida tahab.