REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1897
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas loomake »

2korda2 kirjutas:Meedikute toetuseks käivitunud energia kogumise kampaaniad (siin või siin). Õige asi - pange õlg alla!

Õlg all. :D
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
kuido20
Liige
Postitusi: 3331
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas kuido20 »

Mario Kadastik on FB postituses ära seletanud temaatika, mida siin paljud akf üritavad viimastel nädalatel (ei tea küll milleks) tõestada stiilis, et kui mulle vaktsineerimine ei meeldi siis vaatame seda ühte numbrit ja tegelikult ju saab, no ei saa.

https://www.facebook.com/toruonu/posts/ ... 0393411543

Usun, et paljud teavad, et olen 2020 kevadest saadik teostanud prognoose koroonaviiruse poolt tekitatava haiglakoormuse osas, et aidata riigil planeerida ressursse ning prognoosida, kuhu ning millal jõuame. Tegevuse eesmärk on alati olnud vältida haiglasüsteemi katastroofi.
Kus me siis sellega täna oleme? Kui vaadata juures olevat pilti, siis oleme tegelikult juba vägagi hilises vaatuses. Meil on haiglas juba üle 400 koroonahaige (ärme hakka diskuteerima, kas koroona tõttu või koroonaga, isolatsioonipalateid ja erihoolt vajavad nad kõik). Kevadel jõudsime samasse faasi jaanuari keskpaiku. Umbes siis hakkas siin piirkonnas ka alfa tüvi (nn UK tüvi) levima, mille nakkuskordaja R0 oli kõrgem ning veebruaris toimunud kasvuga jõudis haiglasüsteem peagi murdumispunktini 700 haiglas viibija juures. Miks süsteem just seal katki läheb? See ei ole mitte voodikohtade puudusest (neid on eestis mitu tuhat), vaid just personali, kes isolatsiooni keskkonnas saaks töötada. Täna on haiglajuhid välja öelnud, et sama taset me tõenäoliselt hoida ei suudaks, personal on väsinum ja kurnatum ning piiri loetakse pigem 600-700 vahele.
Prognoosi vaadates ja üritades olla veidi optimist ning eeldades, et R on pigem 1.1 saame mööda punast usaldusvahemikku minnes näha, et 600-ni haiglas jõuame me novembri esimeses pooles. 700 novembri keskpaiku või hiljemalt lõpuks. Ilmselgelt hakkab prognoos mingi hetk ennast üle hindama, kuna haiglad peavad teatud piiridest edasi hakkama rangemalt selekteerima, keda haiglas hoitakse, ning mingist nivoost rakendub ka triaaž, kus peab valima, keda haiglasse võetakse ja kes on lootusetus seisus või elab veel üle kodus/kiirabis ootamise. Ehk siis, kui prognoosi uskuda, oleme me haiglakriisist ca 3-4 nädala kaugusel.
Teada on ka see, et haiglasüsteemis kajastab situatsioon ennast ca kahe nädalase viitega. Seega kontaktid ja nakatumised, mis on tänaseks toimunud ja mida enam ei saa ära hoida, viivad meie haiglaprognoosi ellu umbes nädal-kaks veel. Seega käitumismustrite muutmise osas on meie “lõtk” hetkel veel vaid 1-2 nädalat maksimaalselt.
Mis tekitab meil siis seda haiglakoormust? Keskmine haigla patsient on 66-67 aastane kaasuvate haigustega vaktsineerimata inimene. Jah, haiglas on ka vaktsineeritud patsiente, sellest räägime natukese aja pärast. Lõviosa koormusest, just sellest raskest koormusest, kes vajab tugevamat ravi ning ressursse, on vaktsineerimata keskmisest vanemad patsiendid. Aga haiglasse jõuab ka 30+ patsiente, väiksema tõenäosusega, kuid kuna levimus seal on suur, siis näiteks september-oktoober ajaperioodil on 10-39 vanusegrupis jõudnud 73 vaktsineerimata patsienti, samal ajal on 50-59 jõudnud 74, 70-79 ka 74. Ehk siis kuigi tõenäosus haiglasse jõuda on küll protsentuaalselt väiksem, kuid kuna levimus ühiskonnas on eri vanusegruppides erinev, siis noored jõuavad samuti haiglasse ja koormavad osaliselt sarnases skaalas vanadega. Seda siis vaktsineerimata juhul.
Aga, vaktsineeritud ju ka? Jah. Võtame nüüd konkreetsed faktid ette. Vaktsineerimise primaarne eesmärk on ära hoida raskekujulise haiguse kujunemist. Vaktsineerimine hoiab ära ja leevendab ka kergekujulist haiguse kulgu. Vaktsineerimine vähendab oluliselt tõenäosust nakatuda ning nakatumise korral ka viirust edasi anda. Kõigil neil väidetel on see teine pool, et ta ei hoia ära 100% rasket haigust, ta ei hoia ära 100% nakatumist ja nakatamist. Ja see ei olegi kunagi olnud eesmärk või ootus. Kuna see teema tihti üles tuleb, siis Krista Fischer tegi analüüsi kahele stsenaariumile. Ühel juhul, võttes arvesse nakatunute kogust ja profiili, eeldada, et nad oleksid olnud 100% vaktsineeritud, ja teisel juhul 0% vaktsineeritud. Septembrikuus jõudis praeguses seisus haiglasse 647 patsienti ja suri 81 inimest. Kui me võtame olukorra, kus kõik oleksid olnud vaktsineerimata (ehk meil poleks veel olnud vaktsiine), siis oleks haiglasse jõudnud 1543 haiget ja surnud 204 inimest. Kui kõik oleksid olnud vaktsineeritud, siis oleks jõudnud haiglasse 259 inimest ja surnud 27 inimest. Tasub tähele panna, et 0% ja 100% vahel on 5-6x haiglaravi vajaduse vahe. Ja see kiire analüüs ei võta arvesse, et vaktsineeritud viibivad haiglas üldiselt lühema aja, mistõttu aktiivselt haiglas olijate arv oleks väiksem igal ajahetkel ning vaktsineerimata hüpoteesi korral oleks veelgi kõrgem, kuna haiglas oldaks kauem keskmiselt. Samuti oleks laialdasem vaktsineeritus hoidnud ära niivõrd laialdase nakkuse leviku, nii et ka vaktsineeritute seas oleks tegelik nakatumine veelgi madalam olnud (nagu on näha kõrge vaktsineeritusega Soomes ja Skandinaaviamaades).
Kindlasti on palju neid, kes arvavad, et aga las neil olla see vaba tahe ja las siis viirus püüab nad kinni, kui püüab. Meil on täna vaktsineerimata ca 390k inimest erinevates vanusegruppides. Kui võtta septembri numbrid aluseks igas vanusegrupis ja vaadata haiglasse jõudmise määrasid, siis jõuaks kokku ca 31500 inimest haiglasse, neist kolmandik 80+ ning suremus oleks pea 5800 inimest. Kui võtta haiglavõimsuse võimekuseks ca 600 ning keskmiseks haiglas olemise ajaks 10 päeva, siis tähendab see ühtlast haigla ülikõrget koormatust üle 500 päeva ehk pea poolteist aastat. See ei ole ratsionaalselt võimalik, ehk haiglasüsteemi katki minek ja sellega kaasuvad tagajärjed tuleks igal juhul.
Seega vaktsineerimatus omab selget ja intensiivset mõju haiglasüsteemi võimekusele. Siinkohal tahakski aru saada, et miks on meil tekkinud selline polariseerumine ühiskonnas? Informatsiooni vaktsiinide vastu levitavad kümned ja sajad inimesed, väidetavate probleemide, vandenõude ja murede kohta, kuigi neid igal võimalusel teadlaskond ümber lükkab. Mis see agenda seda teha on, ma aru ei saa, aga tulemus sellel on selge, tänaseks on meil kolmandik elanikkonda vaktsineerimata ning selle baasil areneb järjest välja tohutu haiglakriis. Põhiargumendid nagu oleks vaktsiinid eksperimentaalsed: neid on testitud ja kontrollitud põhjalikult, neid on doseeritud miljarditele ja on vägagi hea ülevaade kõrvaltoimetest. Nagu oleks räiged kõrvaltoimed: no ei ole, ravimiamet peab seda statistikat oma lehel ja iga kord kui käin vaatamas, on see endiselt hõre, peamiselt kerge palavik, käevalu jms elementaarsed asjad. On olnud vist mõni hospitaliseerimise vajadus ja võib-olla mõned surmad, kuigi nende puhul primaarselt on otsus, et ei saa välistada seost, aga pole ka kindel, et oli. Samal ajal on meil selgelt teada, et 4x vähem inimesi, kes on läbi põdenud, on üle tuhande surma ja kümme tuhat inimest haiglas olnud. Seega on vaktsineerimine tuhat korda turvalisem vähemalt kui haiguse läbi põdemine. Loodan, et ravimiamet või sotsiaalministeerium peagi teevad otsese võrdluse kõrvaltoimetest vaktsiini ja haiguse põdemise vahele. Meil on see statistika ju olemas, ehk aitab see näha, kui suur ja dramaatiline on see vahe ja kui räige on läbipõdemine.
Üks tavapärane kommentaar, mida kuulen, on see, et ka vaktsineeritud ju nakatuvad ja see on muutunud veelgi prevalentsemaks nüüd, kus paljudel on vaktsiini teisest doosist möödas pool aastat. Tõepoolest, organismis antikehade arv väheneb ja kuigi rakumälu säilib, siis tõenäosus nakatuda on olemas. Sellegipoolest nakatumise järgselt antikehade tootmine aktiveeritakse ja viirus surutakse ruttu maha. Tulemuseks on madalam edasi nakatamise tõenäosus ning üldjuhul hoiab ka peale poolt aastat vaktsiin ära endiselt raskel kujul põdemise. Et seda siiski tõhustada, on mõistlik teha tõhustusdoose ning eriti nendel, kellel on keskmisest kõrgem tõenäosus viirusega kokku puutuda. Seetõttu ka otsus alustada tõhustusdoosidega valitsuse poolt ja soovitan soojalt, kui juba sellesse perioodi jõuate, see tõhustusdoos endale hankida.
Minu soovitus oleks, et ärge kuulake suvalisi interneti “tarkasid”, kes jagavad teiste nende “tarkade” infot, mida tihti on ka suhteliselt lihtne ümber lükata. Aga isegi kui te seda ei taha võtta tõsiselt, siis vaktsineerimine on elimineerinud maailmas väga palju raskeid haiguseid, ravimite kõrvaltoimeid on alati ja keskmine inimene ei küsi näiteks, mis on ibuprofeni kõrvaltoimed (üldiselt hullemad ja tihedamini esinevad kui covid vaktsiinide omad). Palun minge ja vaktsineerige. Isegi esimese doosi järel ca kolm nädalat hiljem on arvestatav kaitse olemas ning moderna puhul saate teise doosi juba nelja nädalaga ning olete tugevalt kaitstud.
Aga mis siis saab, kui siiski seda vaktsineerimist ei tehta? Mis on see päris probleem, kui inimesed väidetava oma vaba tahte realiseerivad ja ei vaktsineeri? Meil on täna sadu tuhandeid inimesi, kes pole vaktsineeritud. Nende seas kümneid ja kümneid tuhandeid riskigrupi esindajaid. See on nii suur populatsioon ja nad paiknevad kõikjal ühiskonnakihtides, et viiruse levik jõuab nendeni ühtlaselt vastavalt levimuse kasvule. Seega saame oma prognoosiga ennustada, kuhu haiglaravi jõuab, seda “rahva otsa saamist” ei ole oodata veel sel hooajal naturaalselt (teise laine järel on ca 15-20% antikehadega seega “jagub” ka kolmanda laine jaoks piisavalt vaktsineerimata inimesi). Seega keskmise stsenaariumi alusel jõuame me 600-700 haiglas viibijani novembris. Kas see on teisel või neljandal nädalal, ei oma sügavat sisulist vahet. Taas jõuavad meieni uudised sellest, kuidas kiirabiautod peavad ootama haiglate ees covid patsientidega, et keegi eelnev eest ära sureks ja saaks uue patsiendi sisse võtta. Plaaniline ravi on peatatud ning tuhanded inimesed istuvad kodus ärevuses, et kas nende puusaoperatsioon juhtub see või järgmine aasta, kas sapipõie lõikus ootab või lähevad nad erakorralise meditsiini kaudu ning kas siis on enam midagi teha või on viimaste päevade lugemine.
Kui nüüd oleme selles olukorras, siis kas see tuleb ette tuttav? See on olukord, mis meil oli märtsis ning mis meist lõunas on täna (nende nakatumine läks meist mööda mõnda aega tagasi ja nad on meist nädalaid kaks ees tempos). Lätis on juba antud soovitus tuletada meelde elementaarne meditsiin, kuna EMO-sse ei pruugi olla võimalik minna varsti enam. See tähendab, et see noor pere, kes satub avariisse ning vajab kiirelt elu päästmist, ei saa seda, kuna kõik kiirabiautod on täis COVID patsiente. Isegi kui kiirabi jõuab, ei pruugi olla ühtegi vaba operatsioonisaali või tuleb viia patsiente teise Eesti otsa. Kas me tahame olukorda, kus pimesoole lõhkemine öösel viib päris tugeva mürgistuse ja eluohtliku seisundini, sest pole kedagi appi kutsuda opereerima? See tähendab, et haiglaravi käest mineku korral hakkavad kannatama absoluutselt kõik, kes mingilgi moel haiglaravi vajavad. Mina kukkusin näiteks märtsikuus tõuksiga oma õla puruks ja päriselt olin õhtu kodus, kuna polnud kindel, et EMOs abi saaksin. Järgmisel päeval siiski läksin ja õnneks sain ka abi, kuid me olime sellele momendile väga väga lähedal, kus ma oleksingi puruks õlaga (mis polnud eluohtlik) istunud tohututes valudes päevi kuskil haigla koridoris.
Mis teeb selle olukorra erinevaks kevadest? Kaks suurt aspekti. Esiteks Delta tüve nakkuskordaja R0, mis on orienteeruvalt 7 (tuletan meelde, et algne Wuhani tüvi oli ca 2.5-3, UK tüvi ca 4) ehk siis viirus leiab varem või hiljem üles absoluutselt kõik inimesed. Seega loota, et minuni ta ei jõua, on asi mis on võib-olla põhjendatud vaid inimesel, kes elab kuskil keset metsa ja kellegagi kunagi kokku ei puutu. Teiseks see, et täna ei ole meil märts. Meil on oktoober. Nakkushaiguste aktiivperiood on kuni märts-mai perioodini. Kui kevadel võisime me loota, et karmid meetmed ei pea kestma kaua, kuna ka hooajaline trend pigem viib langusele, siis nüüd on sinna momendini pool aastat. Seega keskkond töötab meie kahjuks, mitte kasuks.
Seega kaaluge tõesti, kas see FB ja mujal sotsiaalmeedias leviv informatsioon on piisavalt tõenduspõhine, et võtta see risk, et sa oled ka ise selles abivajaja olukorras ja seda ei saa? Kas on tõesti nii suur risk minna ja teha see vaktsiinisüst ära ning panustada nii enda tervise säilimisse kui ka ühiskonna üldisesse toimimisse? Palun olgem ratsionaalsed. Jah, ei tasu unustada, et ka vaktsineerimise järel võib olla tõesti mõningast ebamugavust (minul oli õlalihase valu ning üks päev palavikku), siis koroona põdemist peavad kõik, keda ma tean, kes selle läbi on põdenud, üheks kõige hullemaks asjaks, mida nad on kogenud ja ei soovi seda enam kunagi ega kellelegi. Isegi kui nad olid lihtsalt kodus ja ei vajanud haiglaravi.
Me oleme kolmanda laine üheteistkümnendas tunnis. Valitsusel ei ole jäänud enam väga palju “leebeid” meetmeid, mida rakendada. Siit edasi tuleb minna laussulgemiste teed, tõenäoliselt mingi hetk ka vaktsineeritutele, kuna lihtsalt kontrollimatu levik on nii mastaapne. Läti laadne komandandi tund ja kõigi kohtade sulgemine on karm ja see ei oleks mõni nädalat, see oleks tõenäoliselt kevadeni. Mis see teeb meie majandusega, on hea küsimus. Sellele tasuks mõelda ka oma vaktsineerimise otsust teostades.
Kellel on veel kõhklusi, soovitan vaadata Eesti Noorte Teaduste Akadeemia FB lehelt või Kust sa tead youtube kanalist või ka mitmetest teistest allikatest väga häid lühiklippe vaktsineerimise ja viiruse osas. Need on selged ja lihtsad. Kui kõhklete endiselt, et kas vaktsineerimine on teile või mitte, siis pöörduge oma perearsti poole, temaga ju suhtlete kõigi teistegi terviseküsimuste osas ja usaldate endale määratud ravi. Tõesti, pingutame nüüd ilma, et valitsus peaks seda riiki sulgema meie eest. Mõelgem oma peaga, nagu palju soovitatakse.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36558
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

Küsimus Sõjakoolist piirivalvesse minekust läks omaette teemaks: viewtopic.php?f=68&t=48641&p=688694#p688694
kuido20
Liige
Postitusi: 3331
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas kuido20 »

loomake kirjutas:
2korda2 kirjutas:Meedikute toetuseks käivitunud energia kogumise kampaaniad (siin või siin). Õige asi - pange õlg alla!

Õlg all. :D


Tartu koht FB-s

https://www.facebook.com/Gambrinus.Tartu

Pilt
Viimati muutis kuido20, 24 Okt, 2021 11:09, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36558
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

laikar kirjutas:Meil pole vist välisvaenlast enam vajagi. Laseme ise üksteisel soolikad välja.
Väga võimalik, et varsti ongi nii, et kui minu soolikatega peaks midagi juhtuma, siis vaktsiinivastaste sihikindla tegevuse tulemuse ning töövõiduna ei saa ma arstiabi :(

mart69x kirjutas:Eestis on ca 20 haiglat + hunnik mingeid era meditsiini asutusi. 300 koroona haiget jagutuna haiglate arvuga teeb ca 15 covid haiget haigla kohta. Väidetavalt oleme siruli maas ja rohkem ei suuda. Uute haigla kohtade rajamine on väidetavalt liiga kulukas jne jne.. + muu jura sinna juurde. Reaalsuses pole mingisse väiksesse haiglasse lisakohtade loomine mingi raketiteadus tehtav mõne nädalaga.
Ja sina tead seda muidugi arstide esindusorganisatsioonidest ja haiglajuhtidest paremini :|
Walter2
Liige
Postitusi: 3998
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Walter2 »

Vaktsineerimata inimestele tuleks koheselt peatada riiklik tasuta arstiabi - tegelegu oma rahakoti peal oma hädadega kui ise ei võeta vaevaks kriisi pidurdamisse panustada. Kui raha pole istugu oma urgastes ja nautigu rikkumata õigusi.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Sam Beaver
Liige
Postitusi: 826
Liitunud: 09 Aug, 2017 19:54
Asukoht: Siin & seal, põhiliselt tööl
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Sam Beaver »

Walter2 kirjutas:Vaktsineerimata inimestele tuleks koheselt peatada riiklik tasuta arstiabi - tegelegu oma rahakoti peal oma hädadega kui ise ei võeta vaevaks kriisi pidurdamisse panustada. Kui raha pole istugu oma urgastes ja nautigu rikkumata õigusi.
On iseenesest olemas suht lihtne ja tõhus lahendus sellele koroonakriisile - tuleks välja kuulutada sõjaseisukord, kümmekond aastakäiku reservkaitseväelasi mobiliseerida, püüda vaktsineerimata tegelased kinni ja nad ära süstida. Ma usun et KV saaks asjaga hakkama küll. (Nojah, tegelt on see muidugi utoopia, meie riigis ei julgeks mitte keegi mitte kunagi midagi sellist teha)
Putin destroyed the pro-Russian lobby in the world with his own hands. Now acting in Putin's interests would mean admitting that you fucked a goat
muhgel
Liige
Postitusi: 155
Liitunud: 11 Juul, 2008 10:30
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas muhgel »

mart69x kirjutas:Eestis on ca 20 haiglat + hunnik mingeid era meditsiini asutusi. 300 koroona haiget jagutuna haiglate arvuga teeb ca 15 covid haiget haigla kohta. Väidetavalt oleme siruli maas ja rohkem ei suuda. Uute haigla kohtade rajamine on väidetavalt liiga kulukas jne jne.. + muu jura sinna juurde. Reaalsuses pole mingisse väiksesse haiglasse lisakohtade loomine mingi raketiteadus tehtav mõne nädalaga. Pigem eelmistest lainetest ei õpitud ja loodeti liigselt vaktsiinile ja isegi ei mõeldud haigla kohtade juurde tekitamisele. Vaktsiin pidi nakatumiskõvera alla vedama ning vaktsineeritute haiglaravi vajadus pidavat olema erakordne juhus. Lõpetuseks lasti ka vaktsineerimata kiirabi töötajad lahti isegi siis kui nad olid haiguse läbi põdenud. Kuna nakatumisnäitajate graafiku järgi tundus, et saame ka ilma hakkama. Põhjenduseks, et nad on nakkusohtlikud ning võivad nakatumisel patsiente nakatada. Praegu on nendest jälle tohutu puudus ja sobiks ka vaktsineerimata kiirabitöötajad (nagunii oleks nad selle aja peale läbi põdenud kuna viiruskoormus on piisavalt suur) Kui kevadel oli siin samas foorumis suureks probleemiks, et patsiendil peaks olema õigus teada, et kas arst kelle juurde ta läheb on vaktsineeritud või mitte kuna vaktsineerimata arsti käest võib nakkuse saada ja kes siis vastutab jne jne seda juttu oli siin lehekülgede viisi. Niipalju on siis olukord muutunud, et arst ei pea olema vaktsineeritud selle pärast, et ta võib patsienti nakatada vaid patsient võib teda nakatada. Sama seis on ka nende töökoha riskianalüüsidega milles leitakse, et vaktsineerimata töötaja ei ole ohtlik teistele ja võib teisi nakatada vaid töökoht on piisavalt ohtlik ja töökeskkond võib kergemini nakatada vaktsineerimata töötajat.

Praeguseks on haiglas 466 koroonapatsienti. Kas sa palun kirjeldaks kuidas sa jagaks 15 kaupa koroonapatsiente üle Eesti laiali? Tahaks teada kuidas haiglaravi vajav koroonapatsient saab nt Tallinnast Rapla haiglasse, kas ühistranspordiga, võtab takso või läheb oma autoga?
hjl85
Liige
Postitusi: 6381
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas hjl85 »

Lugupeetava akf-i pakutab variant viib, kui mitte kodusõjani, siis ikka väga suurde vägivalla keerisesse. Rääkimata suurepärase võimaluse pakkumisest idanaabrile.
hjl85
Liige
Postitusi: 6381
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas hjl85 »

Mart 69. Haiged transportida ei oleks probleem kuid probleem on tehnika ning personali olemasolus.
muhgel
Liige
Postitusi: 155
Liitunud: 11 Juul, 2008 10:30
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas muhgel »

hjl85 kirjutas:Mart 69. Haiged transportida ei oleks probleem kuid probleem on tehnika ning personali olemasolus.
Kuidas ei ole? Ma oletan, et haiglaravi vajavat patsienti ei saa suvaline inimene suvalise autoga vedada.
moscito
Liige
Postitusi: 232
Liitunud: 30 Juun, 2017 10:56
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas moscito »

Kui inimene on tasunud aastaid sotsmasksu ei saa öelda, et abi ei saa, siis kandke raha tagasi. Tundub, et osad vaktsineeritud on solvunud kuna lubati ju vana elu jätkamist, ehk sellel põhjusel tuleb pakkumisele imelike ideid. Kulude optimeerimise loosungite all vähendati tervishoiu asutuste arvu ja ei makstud ka mõistliku tasu töötajatele. Nüüd siis ulume kui raske on, lasteaed.
Kasutaja avatar
Che Latino
Liige
Postitusi: 588
Liitunud: 23 Veebr, 2015 0:14
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Che Latino »

Abi on kohe võtta:
https://www.delfi.ee/artikkel/94944291/ ... s-jatta-hu
Inimesel tuleks lihtsalt teha valik, kas vaktsiinid või ivermektiinid-vitamiinid, kõik muidugi haigekassa rahade eest. Ja vajadusel tõsisem ravi vastavalt traditsooniline või uuematsorti, saja kolme meediku ja teadlase sisteemikohaselt.
mart69x
Liige
Postitusi: 912
Liitunud: 06 Juul, 2009 15:30

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas mart69x »

Läti hetkel avab igasugu väikekohate haiglates covid osakondi. Kasvõi Aluksne kus pole viimased 25 aastat nakkusosakonda olnudki suudetakse 10 päevaga tekitada 20 kohta covid haigetele + ridamisi teisi väikehaiglaid. Aluksne haigla ise sama suur kui mõne väiksema küla koolimaja. Võru, Põlva, Viljandi, Valga haiglad on selle kõrval nagu lossid. Kui vaja siis saab ja saab kiiresti. Eesti haiglatel on pangaarvetel kümned miljonid niisama tiksumas aga rahapuuduse kiun on nagu põllumeestel kus mitte kunagi pole head saagi aastat ja kui peakski ilma poolest kõik OK olema siis kured sõid herned enne lõunamaale minekut ära. Leia steet viewiga Aluksne haigla...

https://www.google.com/maps/search/aluksne+hospital/@57.4374055,27.0369816,17z/data=!3m1!4b1?hl=et
Tänane kord sisuliselt tähendab seda, et riik võib otsustada, et kõik elanikkonnast peavad tõestama, et nad ei ole rasedad ja rasedustest selleks ei kõlba, samas kõlbab ostutsekk 5 kuud tagasi ostetud kondoomile.
Turist 47
Liige
Postitusi: 4362
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Turist 47 »

Kulude optimeerimise loosungite all vähendati tervishoiu asutuste arvu ja ei makstud ka mõistliku tasu töötajatele.

Arvatavalt sotsiaalmaksu % tõstmise ettepanek ei ole populaarne. Eeldusel, et 1x aastas hakkab see koroona lainetus käima, siis sots. maksu tõusust pääsu ei ole.
Kui ikka 1/3 ühiskonnast leiab, et tahab olla vaksineerimatult vaba, siis raha hulk meditsiini jaoks peab märkimisväärselt suurenema.
Ainult maksudest on see võimalik.
Täna kui otsustatakse sulgemiste kasuks, siis maksuraha on veel vähem, mida jagada, kulutada. Karjade-immuunsuse teema on ka kuidagi soiku jäänud :scratch:
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist