Privaatsus on kallis

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Minumeelest läheb siin üks asi käest ära.
Õige hõlma ei hakka keegi, on tõsi.
Samas õigus oma pahategu eitada ja uurimisega mitte koostööd teha on samasugune põhiõigus nagu õigus arvamust avaldada.
Nagu ütles advokaat Paul Keres - mittetunnistamise privileeg.

Antud sõrmejälgede (ja muu) andmebaasiga üritab siseministeerium sellest põhiõigusest mööda hiilida ja saada endale õiguse muude toimingute käigus kogutud biomeetriliste andmete (sh sõrmejälgede) kasutamiseks muuks ostarbeks (sh mittetunnistamise privileegist mööda hiilimiseks).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas AMvA »

See oli nüüd väga segane ja arusaamatu
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas Kriku »

Niimoodi arutledes võiks välja jõuda näiteks ka mõtteni, et uurimine ei või kasutada fotosid, mis on tehtud mingil muul eesmärgil kui uurimise jaoks - näiteks tuvastada kedagi klassipildi järgi. Mis on ilmselgelt jama.
OLAVI
Liige
Postitusi: 1635
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas OLAVI »

Kas Siseminister Jaani pole ise ABISt lugenud, või valetab silmagi pilgutamata "ainult näpujälgedest ja pildist"?
https://www.err.ee/1608247821/jaani-ini ... ib-arutada

Eelnõus on selgelt kirjas:
§ 2. Kaitseväeteenistuse seaduse muutmine
"3) paragrahvi 921 lõige 5 muudetakse ja sõnastatakse järgmiselt:
ˮ(5) Käesoleva paragrahvi alusel tegevväelase daktüloskopeerimise ja DNA-proovi võtmise ning daktüloskopeerimisel saadud andmete ja DNA-proovide edastamise korra kehtestab valdkonna eest vastutav minister määrusega.ˮ;"

Viimase versiooni otselink:
https://m.riigikogu.ee/download/28a5d4b ... c730348ad9
Mingi põhjus sogamiseks peab vist olema?
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas Kriku »

Kas see kaitseväelaste andmekogu on juba olemas - vist mitte...?
OLAVI
Liige
Postitusi: 1635
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas OLAVI »

mart2 kirjutas:
OLAVI kirjutas: ... Kuna Riigikogu saalist öeldi maha, et "Selle seaduse sisulist arutelu pole tegelikult olnud" ja poolthääletus toimus nähtavalt parteilisel alusel, siis saab arvata et sellisest "poolikust seadusest" loodavad abi saada teatud erakonnad.
Kas on vaja erakondlikku juttu siia tuua?
Kasu saamine sõltub sageli hetkeolukorrast.
Juhin tähelepanu, et eelnõu "välja saatja" oli praegu suurim vastane, nii nagu omal ajal usinasti Eesti-Venemaa piirilepingu ettevalmistamisel rüganu peab seda lepingut meie riigile nüüd jube kahjulikuks... :dont_know:

Keskendume siiski tavainimesele? :idea:

Mina, kui "tavainimene" ei esita poliitikat rohkem, kui Riigi Ringhäälingus on antud teema kohta avalikult avaldatud:
https://www.err.ee/1608247392/riigikogu ... a-lugemise
(Eile netis näha olnud hääletustulemuste personaalset nimekirja ei õnnestu täna enam leida.)

Tänapäeva kaubanduses on täiesti tavaline, et müüakse maha "emotsioon" ja ostja alles hiljem avastab et mida tegelikult sai.
Kahjuks seadusloomes pole kliendil 14 päevast tagastusõigust, nagu E-kaubanduses.
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5559
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas toomas tyrk »

Tegevväelaste baas on olemas. Seepärast kamin ei olnudki rahul, et nende kogutavad andmed lähevad ühte potti ning neil kaob kontroll nende üle.

Eelnõu seletuskirja järgi on DNA baas eraldi, kuid ABISega seostatud.

Mida see "eraldi" täpselt tähendab - seda teavad ilmselt vaid baasi ja/või eelnõu koostajad. Kuna ABIS ise on ju ka tegelikult kaks eraldi baasi, mis on omavahel seostatud.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas Kapten Trumm »

See oli nüüd väga segane ja arusaamatu


Küsimus võib olla tahtmises taibata, pakun.
Sellise süsteemse andmebaasi puhul on enese mittesüüstamise privileeg ju paljas sõnakõlks, kui kusagilt leitud tundmatud sõrmejäljed on kiiresti tuvastatavad. Seejuures on need sõrmejäljed omal ajal kogutud ju sootuks teisel põhjendusel.

Niimoodi arutledes võiks välja jõuda näiteks ka mõtteni, et uurimine ei või kasutada fotosid, mis on tehtud mingil muul eesmärgil kui uurimise jaoks - näiteks tuvastada kedagi klassipildi järgi. Mis on ilmselgelt jama.


Ei ole kohane võrdlus üldsegi :?
Kohane oleks, kui tuvastatakse klassipiltide andmebaasi abil.
On selline andmebaas, kuhu mingi näiliselt süütul ettekäändel koondatakse kõik tehtud klassipildid.
Täna korjatakse inimestelt sõrmejälgi dokumendi väljastamisel. Ettekäändel, et dokumendi jaoks on tarvis.

Klassipiltide näide on kohane tänase süsteemi kirjeldamisel - kui kurjategija on kunagi uurimisega seoses oma sõrmejäljed ja DNA näidise andnud, siis on politsei poolt täiesti OK neid kasutada. Kas kriminaalselt minevikku mitteomava isiku korral - vot siin kahtlen.

Selline "õige hõlma ei hakka keegi" lohutus töötab täpselt senikaua, kui pukki satub keegi Savieediku/Pätsu taoline ja ta arvab, et osa inimesed on talle ohtlikud ja on vaja ettekäänet teatud arv inimesi betoonile paigutada.

Lisaks on õigusriigis selline põhimõte, et "parem 10 kurjategijat vabaduses kui 1 õige inimene asjata vangis". Igasuguste taoliste üleüldiste andmebaaside kättesaadavaks muutumisel muutub sellise juhtumi tõenäosus ka palju kordi suuremaks. Näiteks sündmuskohalt leitakse sinu sõrmejäljed/DNA. Sul alibit pole, et olid kuriteo ajal mujal. Need võisid sinna sattuda juhuslikult, aga need võidi sinna ka sokutada (nt paar juuksekarva). Selliste tõendite olemasolu võetakse sind rahulikult 6-ks kuuks vahi alla ja kui sind süüdi ei mõistetagi, on su elu rikutud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas Kriku »

toomas tyrk kirjutas:Mida see "eraldi" täpselt tähendab - seda teavad ilmselt vaid baasi ja/või eelnõu koostajad. Kuna ABIS ise on ju ka tegelikult kaks eraldi baasi, mis on omavahel seostatud.
Tõenäoliselt sofism.

Kapten Trumm kirjutas:On selline andmebaas, kuhu mingi näiliselt süütul ettekäändel koondatakse kõik tehtud klassipildid.
Täna korjatakse inimestelt sõrmejälgi dokumendi väljastamisel. Ettekäändel, et dokumendi jaoks on tarvis.
See võrdlus pole jällegi ka õige, sest dokumendi jaoks on ju kohustuslik anda, st. inimesel ei ole valikut. Kedagi ei trikitata oma andmeid andma.

Kapten Trumm kirjutas:Selline "õige hõlma ei hakka keegi" lohutus töötab täpselt senikaua, kui pukki satub keegi Savieediku/Pätsu taoline ja ta arvab, et osa inimesed on talle ohtlikud ja on vaja ettekäänet teatud arv inimesi betoonile paigutada.
Kuidas sõrmejälgede andmebaas seda soodustab?

Kapten Trumm kirjutas:Lisaks on õigusriigis selline põhimõte, et "parem 10 kurjategijat vabaduses kui 1 õige inimene asjata vangis".
Õige. Tegelike kurjategijate efektiivsem tabamine vähendab asjata vangide hulka.

Kapten Trumm kirjutas:Need võisid sinna sattuda juhuslikult, aga need võidi sinna ka sokutada (nt paar juuksekarva).
Kui võimud tõendeid sokutama hakkavad, siis saavad nad seda teha ka ilma mingite andmebaasideta.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sa libisesid sujuvalt kõige olulisemalt kõrvale - igal inimesel on selline põhiõigus mitte aidata õiguskaitset tema vastase uurimise osas ja antud andmebaasiga seda õigust rikutakse. Eestis pole selline kriminogeenne olukord, et taolisi põhiõigusi võiks üle lasta.

Ja kui taolist andmebaasi tehakse, siis uurimisasutustel ei tohi sinna asja olla ja sel teel tekitatud tõendusmaterjali ei tohiks kohtus arvesse võtta. Kui mul on tahtmine kiirust ületada, siis on mul vabadus seda teha ja kui politsei tahab trahvi teha, on nende probleem seda tõendada (mind vahele võtta). See ei saa käia niimoodi, et nad näppavad mul autost GPS-i, kuhu on salvestatud minu marsruut, sh kiirused ja kasutavad seda minu vastu või jälgivad salaja minu mobiili liikumist.

Vaadates rahvasaadik Kivimägi vihast võitlust kaamerate ees, tea kas mehel mõned luukered kapist leitud? :roll:
Viimati muutis Kapten Trumm, 16 Juun, 2021 14:09, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas:Sa libisesid sujuvalt kõige olulisemalt kõrvale - igal inimesel on selline põhiõigus mitte aidata õiguskaitset tema vastase uurimise osas ja antud andmebaasiga seda õigust rikutakse.
Ei rikuta. See põhimõte käib ütluste andmise jms. kohta. Seda, mida sa praegu väidad, võiks ju väita ükskõik milliste andmete esitamise kohta - elukohateate, tuludeklaratsiooni vms. Nende kasutamiseks uurimisel pole kunagi takistusi olnud.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas kana tagumik »

Isegi RE Toomas Kivimägi, kes on põhiseaduskomisjoni esimees, pidi vastu seina surumist möönma, et "õigusriive on olemas" . Alguses ajas mees sellist juttu, kui küsiti, et ärge ajage jama.

Vaadates rahvasaadik Kivimägi vihast võitlust kaamerate ees, tea kas mehel mõned luukered kapist leitud?


Valida on, kas toetad koalitsioonipartneri eelnõud või ....
Viimati muutis kana tagumik, 16 Juun, 2021 14:11, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas Kriku »

Viide?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Igal juhul on see tubli samm politseiriigi suunas, sellise nagu USA on.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas kana tagumik »

Esiotsa leidsin Jaani uue inteka, mees on sunnitud möönma, et ...jaaa seda võiks arutada.... stiilis...

https://www.err.ee/1608247821/jaani-ini ... ib-arutada

Üldselt, kui intekas läbi lugeda, et ...noo sai ja ABIS nüüd õiguse, aga teate, meil on siin selline hea valitsus ja... usaldagem usaldage! Noja läks vähe halvasti, et me teile ei öelnud, et teie passi minev näopilt on muud moodi kasutatav, aga te ei tundnud nagu huvi kaa ja....
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist