www.militaar.net

https://epl.delfi.ee/artikkel/93623755/ ... ejalgedele

Ei pea seda just valgele maailmale sobilikuks käitumiseks.

Mida akfid arvavad ?

Mina arvan, et mida efektiivsem politsei kurjategijate tuvastamisel on, seda parem.

See ''passilaud'' ongi tänapäeval ju PPA ja politsei ei tohi nüüd iseenda andmebaase vaadata? Mis on ausal ja seadusekuulekal inimesel karta e. milles üldse probleem?

Kriku kirjutas:Mina arvan, et mida efektiivsem politsei kurjategijate tuvastamisel on, seda parem.

Ergo: paneme kõigile kiibid, lubame politseil terviseandmeid vaadata, lubame kõikidel juhtudel isikut jälitada, siseneda tema eluruumidesse, kaardistada tutvusringkonda, pealtkuulata jne. Way to go!!!
Ja kõik kuni selle hetkeni kuni keegi ametnik arvab, et sina oled see kurjategija. Politsei püüab enamuses kahtlusaluseid-kurjategijaks saab isik alles peale kohtuotsust.
Koort on täielik jälitusmaniakk. Mingi hetk soovis bussi-ja rongipiletid isikustada. Elu on õpetanud, et kui mingi andmebaas luuakse siis varem või hiljem tahavad igasugused tegelased sinna juurdepääsu-õigustades seda müütilise "turvalisuse ja julgeolekuga ning see kõik on ju teie huvides".
Õnneks vähemalt lõpetatakse sideandmete laialdane kasutamine neil ära ja võetakse see kohtu kontrolli alla.
Ja näitab see seda, et riiki-eriti igasugu siseministeeriumi tegelasi ei saa uskuda.

Walter2 kirjutas:See ''passilaud'' ongi tänapäeval ju PPA ja politsei ei tohi nüüd iseenda andmebaase vaadata? Mis on ausal ja seadusekuulekal inimesel karta e. milles üldse probleem?

Kõige lollim argument üldse, mis maailmas on.

Õiguskuulekal pole probleemi?
Kuritegevusega võitlemiseks oleks väga efektiivne panna kõigile mingi jälitusseade külge (nt jalavõru), õiguskuulekal pole ju probleemi?

Sõnad "aus" ja "seaduskuulekas" pole sünonüümid.
Seadused võivad vägagi äkki muutuda.

Arvuti ja telo sõrmejäljelugeja pole ju ka loodud mitte seadme "mugavaks avamiseks", (nagu tavainimesele reklaamitakse) vaid seadme avaja isiku tuvastamiseks.

Ühel aastavahetusel riigi poolt korraldatud "aastavahetuse pildimäng" oli ju näotuvastusprogrammide testimiseks pildipanga loomine, et võrrelda neid passilauapiltidega.

Jalavõru on kukepea selle kõrval, et kui need andmepangad ühendada, siis saab juba ennetavalt isegi "mõttekuritegusid" avastada "tehismõistuse" poolt.

hjl85 kirjutas:

Kriku kirjutas:Mina arvan, et mida efektiivsem politsei kurjategijate tuvastamisel on, seda parem.

Ergo: paneme kõigile kiibid, lubame politseil terviseandmeid vaadata, lubame kõikidel juhtudel isikut jälitada, siseneda tema eluruumidesse, kaardistada tutvusringkonda, pealtkuulata jne. Way to go!!!

Me oleme seda juba arutanud. Pole vaja jälle ilmselgete liialdustega peale hakata.

hjl85 kirjutas:

Kriku kirjutas:Mina arvan, et mida efektiivsem politsei kurjategijate tuvastamisel on, seda parem.

Ergo: paneme kõigile kiibid, lubame politseil terviseandmeid vaadata, lubame kõikidel juhtudel isikut jälitada, siseneda tema eluruumidesse, kaardistada tutvusringkonda, pealtkuulata jne. Way to go!!!
Ja kõik kuni selle hetkeni kuni keegi ametnik arvab, et sina oled see kurjategija. Politsei püüab enamuses kahtlusaluseid-kurjategijaks saab isik alles peale kohtuotsust.
Koort on täielik jälitusmaniakk. Mingi hetk soovis bussi-ja rongipiletid isikustada. Elu on õpetanud, et kui mingi andmebaas luuakse siis varem või hiljem tahavad igasugused tegelased sinna juurdepääsu-õigustades seda müütilise "turvalisuse ja julgeolekuga ning see kõik on ju teie huvides".
Õnneks vähemalt lõpetatakse sideandmete laialdane kasutamine neil ära ja võetakse see kohtu kontrolli alla.
Ja näitab see seda, et riiki-eriti igasugu siseministeeriumi tegelasi ei saa uskuda.

akf vastuseis oleks tõsiseltvõetavam kui ta ei tegeleks oma vastuseisu põhjendamisel liialduste ja demagoogia loopimisega. Kaasasündinud paranoia või ideoloogiline? Sama stiilis jura võiks ajada politsei vaatevinklist.

"Kuna kõigil on nii kuradi palju igasuguseid "õigusi", siis on praktiliselt võimatu tööd teha ilma protseduurireeglites näpuga järge ajamata ja iga asja jaoks kuskilt lubade nõutamiseta. Samal ajal kirjutades 100lk õiendeid miks seda või toda vaja on. Ning hoidku jumal kui protseduurireeglite täitmisel juhtus viga, sõltumata süüst jalutab pätt kohtust õige mehena minema. Või kui pätt võtab kätte ja esitab sinu kohta valesüüdistuse, lendab Sisekontroll selga ja sinu asi on tõendada et ei ole kaamel."

Probleem minu arvates selles et elanikkonnast luuakse mingit "kurjategijate andmebaasi". Hüperboolid jätaks kõrvale kuid reaalsuses liigub asi sinnapoole et varem või hiljem tahab mupo seda ka kasutada, nt loata plakatite kleepimise tuvastamiseks. Eesti saab niigi vastu näppe, kuna ametnikud tegelevad "kalastamisega", sideandmete vallas.

Või näiteks võtame baaris joogiklaasidelt sõrmejälgi, et tuvastada kes andis klaasi edasi sisseroninud alaealisele. Mine tõesta et sa pole kaamel.

Ajalugu on näidanud et ülirange järelvalve kohtusüsteemi üle, k.a. igasuguste "poolpiduste tõendite" peldikusse viskamine, annab tulemuseks tsiviliseeritud riigi. Nii kui hakkab pihta "kaitsmine kuritegevuse eest" ning "analoogiate rakendamine", saame mingi despootliku käkerdise.

Millise riigi ajalugu seda näidanud on?

to aht: Hiina on siis ju ideaalne riik oma suure venna süsteemiga-ikkagi ideaalne värk. Ka seal tehakse ju kõik "turvalisuse ja teie enda jaoks".
Sellised võimalused tuleb juba eos summutada.

Madis Reivik kirjutas:..

Asjatu hirm. Liiga palju kõikvõimalikke õiguslikke pidureid on vahel. Järeldus peale jälgimist kuidas riik tegeles koroonahaigete tuvastamisega jne.

Tee mõttes võrdlus efektiivsete meetmete ja tegelikult kasutatu vahel...

Kui fantaasiat napib siis aitan ühe konkreetse näitega: HOIA äpp oleks pidanud olema kohustuslik kasutada ja isikustatud. Kellegi positiivsena tuvastamisel automaatselt flägima kasutaja kui (andmed oleks tulnud tervishoiuandmebaasidest) viirushaige. Kasutaja haigestumisel nõudma talt omavalitud "karantiinikoha" äpis kinnitamist ja edaspidi selle piirest enne ettenähtud aega lahkumisel saatma teatise Terviseametile/PPA'le. Äpi mittekasutamisel või asukohatuvastamise väljalülitamisel jälle: teatis Terviseametile/PPA'le - kes oleks pidanud saatma kohe kellegi kontrollima. Paari-kiloeurised trahvid igale karantiinireeglite eirajale.

Selle asemel käis mingi isegi mitte poolkõva heietus ja HOIA muutus sisuliselt kasutuks. Murdosa nakatunuist viitsis end ise haigena registreerida. PPA'l ega Terviseametil polnud aimugi, kes kus aega veetis ja tulemus - üleriiklik riigi lukkupanek. Valdav enamik ei viitsinud äppi kasutada/ei näinud sellel pointi.

Minu arvates on privaatsus juba seadusandlusega tagatud inimestele tasemeni, kus see kriisisituatsioonides ohustab ühiskondlikku korda. Paradoksaalselt karjutakse, nõutakse ikka juurde ja nutetakse iga viimase kui politseile lisaõiguse andmise üle - KUID ISE SAMAAEGSELT pannakse netti ilmarahvale vaatamiseks üles oma eraelu ja tegemisi ülima detailsuseni. Mingit Google'i EULA't ei viitsi 99,9% lugeda ja tuimalt vajutatakse "Accept".

S.t loll-lihtsalt väljendudes.. Pole mõtet lärmates nõuda juurde õigusi, mida hinnata isegi ei osata.

aht0 kirjutas:akf vastuseis oleks tõsiseltvõetavam kui ta ei tegeleks oma vastuseisu põhjendamisel liialduste ja demagoogia loopimisega. Kaasasündinud paranoia või ideoloogiline? Sama stiilis jura võiks ajada politsei vaatevinklist.

"Kuna kõigil on nii kuradi palju igasuguseid "õigusi", siis on praktiliselt võimatu tööd teha ilma protseduurireeglites näpuga järge ajamata ja iga asja jaoks kuskilt lubade nõutamiseta. Samal ajal kirjutades 100lk õiendeid miks seda või toda vaja on. Ning hoidku jumal kui protseduurireeglite täitmisel juhtus viga, sõltumata süüst jalutab pätt kohtust õige mehena minema. Või kui pätt võtab kätte ja esitab sinu kohta valesüüdistuse, lendab Sisekontroll selga ja sinu asi on tõendada et ei ole kaamel."

Mis asi oli liialdus? Hiina seal juba või kohe jõudmas. Liialdus-ei.
Küll oleks hea kui saaks ilma igasugu lubadeta kõikide elus sorkida ning teha mida tahaks-küll siis oleks hea elu. Masendav. Paranoia-olen enda lähedase näitel selle kõik läbielanud ja väga lähedalt näinud kuidas masinavärk "arvab" ja tahab toimetada nii nagu heaks arvab. Ja sinusgused võiksid arusaada-ei politsei ega prokuratuur otsusta isiku süü küsimust.
Ahto: üksasi on ISE PANNA ehk vabatahtlikult aga hoopis teine on see kui keegi omavoliliselt hakkab sinu elus tuhnima.

Kriku kirjutas:Millise riigi ajalugu seda näidanud on?

No kuule... Kas tõesti peab näiteid tooma ? Ok.

Totaalne jälgimine: Hiina, DDR, NK
Analoogiate kasutamine: NL, natsid, Filipiinid

Mehhanism peab olema lollikindel sest loll võib saada võimule ka demokraatlikus riigis.