www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 28 Sept, 2021 10:33

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 333 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 19, 20, 21, 22, 23  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 30 Juul, 2021 12:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Jaan, 2016 18:32
Postitusi: 113
Mina ise arvan, aga vb arvan täiesti valesti, eks targemad paranda. Aga HLT puhul jääb kaitseliitlastel see juba puht füüsise taha, sealt see suur nurin. Teine asi on väljaõpe, ega see ei piirdu ju vaid varitsuste õppimises vaid ka muu rutiin peab paigas olema. Kui teha nüüd üks õppus kus ollakse metsas patrull laagris või vaikses laagris, nii nagu peab. Siis järgmisele õppusele enam ei tulda. (See ei ole funn, kui juba lihtdat kiitikat ei taluta) Olgu see juhtimine nii hea kui tahes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 30 Juul, 2021 13:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Juun, 2007 22:22
Postitusi: 569
Füüsist saab alati teha, HLT ei tähenda punnis reielihaseid, rohkem on ikka peas kinni.
Kui kaitseliitlane ei oska/taha maastikul majutuda, siis tuleks tegeleda millegi muuga, sulgpalliga näiteks.
Et kaitseliit oleks edukas HLT-s, tuleb väga palju teada ja osata, ja see vajab aega maastikul, me ei räägi kindlasti 100h/a per kärss.
Ma olen oma paarikümne aasta jooksul KL-s näinud päris palju seda suhtumist, et antagu mulle rühm ja antagu mulle öövaatlus, vot siis hakkab juhtuma ja juhtimine.
Ei hakka midagi juhtuma, kui kaks meest teevad endast lahingpaari ja õpivad asju koos, ja kutsuvad sõpru, millest tuleb meeskond, jagu jne, siis hakkab vaikselt asi liikuma.
Varustus ei sõdi, poole meetrine nuga minu arust ka ei sõdi eriti, eelkõige sõdib tahe ja motiveeritus, seejärel oskused ja muu.
minule tundub vähemalt nii...

_________________
paraadil näeme, raisk


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 03 Aug, 2021 13:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33177
Pigem on küse selles, et HLT formaadis avalduvad väljaõppe/ettevalmistuse puudujäägid palju ilmekamalt.
Kui rünnakul ees olev jagu takerdub ja enamik võitlejaid hukkub, siis saab kompaniiülem saata sinna terve värske rühma peale - lõpuks, ka põhimõttel "vastast laipade alla mattes" vajalik läbimurre saavutada.

HLT tingimustes aga on see jagu või rühm omapäi ja mingit järgmist rühma põõsalt välja ei hüppa - lihtsalt kui vastane hakkab jälitama ja seltskond ei jõua vähemalt lahingvarustuses 5 km joosta, siis jõuab vastane järgi ja kaotused on koledad - ning abi ei tule kuskilt.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 04 Aug, 2021 22:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Jaan, 2016 18:32
Postitusi: 113
Varitsuse mõte ongi. Teha üks korralik varitsus (läbimõeldult) maastik mängib sinu kasuks ja siis kiirelt eemalduda, (eelnev maastikul, liikumine, majutamine, luure käib ka sinna alla) , mitte et üks rühm ootab põõsas kuni esimene surma saab ja siis varitseb samas kohas edasi. Eemaldumine peab juba enne varitsust selge olem ja varitsus ise (ei pea) olema kontaktis ollas statsionaarne põõsatagant salve tühjaks laskmine (vabalt võib jagu etendada rühma ja rühm kompaniid).


Ma füüsise all mõtlesin, et saaks selle esimese osaga hästi hakkama. Ma ausalt isegi ei mõelnud 5km põgenemiste peale. Ja kust sa peale seda 5km (lahingvarustuses) oma täisvarustuse kaasa võtad?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 05 Aug, 2021 10:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33177
Ma seda ei mõelnudki, lihtsalt olen uurinud vastase uusimaid võtteid ja pole kindel, et vastane lihtsalt jalastub ja ootab passiivselt, kuna kontakt lõpeb (varitseja lahkub).

5 km jooksu oligi selles mõttes, et nad üritavad kahtlase rajooni kiirelt isoleerida ja seejärel need varitsejad ka leida. Seepärast peab äraminek olema üsna kiire ja eemalduda tuleb jalgsi mitte 0,5 km, vaid kilomeetreid. Sama loogika ütleb ka, et pange rõhk (distantsjuhitavatele) miinidele ja ärge minge terve allüksusega tee äärde, kui vastase võte õnnestub, siis kaotate ainult miinide initsieerijad, mitte kogu jagu/rühma. Kuna kolonni ees käib suure tõenäosusega õhust termovaatlus, siis 1-2 meest leida on ikka raskem kui 9 või 27 meest, ikka leidub keegi, kes pole varjatud jne. Distantsmiinide varitsuse eduks on aga ootamatus täiesti 100% oluline, kui õnnestub masinad õhku lasta koos katusel/sees olijatega, on päris kõvad kaotused ka ilma kontaktita. Tõke teepeal aga leitakse õhuvaatlusega aegsasti üles ja sinna sisse keegi ei sõida, kolonn peatub veidi eemal ohutus kohas ja järgneb haarang metsas. Kui mets on puhastatud, teevad pioneerimasinad kiirelt sellele tõkkele 1:0 ja liikumine jätkub suht väikse viivitusega.

Palun nüüd vaielge sellele loogikale vastu.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2021 13:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Jaan, 2016 18:32
Postitusi: 113
Mina arvan seda, et katsu jääda oma liistude juurde ja ära mõtle üle. Mõtle sellele mida su jagu tegema peab ja ära mõtle kaugemale. Sa ei hakka pataljone varitsema. Ega helikopteritega võitlema.


Katsu oma jaole esmalt selgeks teha kuidas maastikul olla ja liikuda, nii et teid kohe droonidega üles ei leita ja nii samm - sammult edasi.. Ära sea omale brigaadi ülesandeid!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2021 22:35 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 28 Juul, 2020 20:54
Postitusi: 8
Alati tuleb vaadata oma liistudest kaugemale, sest ei voi iial teada, mida ette voib tulla. Piirikaitserugamendis teeninud vanaisa sai 1 paeva jooksul jaoulema abist kompanii ulemaks. Tosi kull, selleks ajaks oli kompaniist alles vaid pool...
Endalgi tuli kunagi reamehena pea kaks nadalat ruhma kamandada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 08 Aug, 2021 10:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33177
Tsiteeri:
Mina arvan seda, et katsu jääda oma liistude juurde ja ära mõtle üle. Mõtle sellele mida su jagu tegema peab ja ära mõtle kaugemale. Sa ei hakka pataljone varitsema. Ega helikopteritega võitlema.


Minu liistud just nõuavadki juba taoliste asjade pärast muretsemist. Jaoga oleks asi lihtne.
Aga võibolla pannakse lauale mingi koolituskursus, kus keegi ammendavalt vastab küsimustele ja teema kaob päevakorrast.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2021 16:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1377
Asukoht: Tartu
Kapten Trumm kirjutas:
Ma seda ei mõelnudki, lihtsalt olen uurinud vastase uusimaid võtteid ja pole kindel, et vastane lihtsalt jalastub ja ootab passiivselt, kuna kontakt lõpeb (varitseja lahkub).

5 km jooksu oligi selles mõttes, et nad üritavad kahtlase rajooni kiirelt isoleerida ja seejärel need varitsejad ka leida. Seepärast peab äraminek olema üsna kiire ja eemalduda tuleb jalgsi mitte 0,5 km, vaid kilomeetreid. Sama loogika ütleb ka, et pange rõhk (distantsjuhitavatele) miinidele ja ärge minge terve allüksusega tee äärde, kui vastase võte õnnestub, siis kaotate ainult miinide initsieerijad, mitte kogu jagu/rühma. Kuna kolonni ees käib suure tõenäosusega õhust termovaatlus, siis 1-2 meest leida on ikka raskem kui 9 või 27 meest, ikka leidub keegi, kes pole varjatud jne. Distantsmiinide varitsuse eduks on aga ootamatus täiesti 100% oluline, kui õnnestub masinad õhku lasta koos katusel/sees olijatega, on päris kõvad kaotused ka ilma kontaktita. Tõke teepeal aga leitakse õhuvaatlusega aegsasti üles ja sinna sisse keegi ei sõida, kolonn peatub veidi eemal ohutus kohas ja järgneb haarang metsas. Kui mets on puhastatud, teevad pioneerimasinad kiirelt sellele tõkkele 1:0 ja liikumine jätkub suht väikse viivitusega.

Palun nüüd vaielge sellele loogikale vastu.

Kui metsad on täis (kümneid) tuhandeid sõdureid, siis pole vajadust pikalt joosta. Pigem pikk jooksmine paneb sind asjatult täiendavasse ohtu. Kaugelt tiibavaid, haaravaid, varitsuseks ette liikuvaid vastaseid ootavad omakorda teiste oma üksuste varitsused. Ei ole see vastase varitsusele reageerimine päris kuulide-miinide tingimustes nii jooksuvõistlus midagi. Järele jooksjate hoogu pidurdavad juba granaatidest ja kalamehenöörist tehtud improviseeritud kildmiinidki, rääkimata varem ettevalmistatud positsioonidelt tuleüllatustest. Järgi tormamine tuleb teha vastasele ebamugavaks. Nii ebamugavaks, et sellest saaks tema jaoks eraldiseisev lahing, milles tema jälitav ülem peaks iga (mõne)saja meetri järel jälle olukorda seedima ja mahasurumise-tiibamise otsuseid tegema, haavatute kohta ettekandma, sina aga liigud omas tempos varasema plaani järgi niikaua, kuni enam järgi ei tulda ja siis "vasakule ära".

Kui sul antakse korraldus varitseda vastase soomustatud lahingüksust aga puuduvad vajalikud soomusevastased vahendid, siis on abiks just droonidelt äranähtavad raidtõkked. Vastane peatubki juba kaugel ja saadabki jalaväe ette ning seda metsa kammivat jalaväge siis varitsedki. Vastase hoogu on pidurdatud, tema isikkoosseis on kaotusi kandnud - vähemasti pool rehkendust tehtud.

Aastat 15-20 tagasi rääkisid paljud Kaitseliidust kui millestki imetabasest, mis suutvat improviseerida seal, kus kaitseväelased varemõpitud raamistikus kinni olevat. See improvisatsioon kippus sagedamini olema kaitseväelaste tehtava aeglane ja nõrk paroodia. Täna on paljud, kui mitte enamus kaitseliitlased ise ajateenistuses käinud, rühmadel kompaniidel 10-15 aastat väljaõppe-kogemust - on mille najalt improviseerida. Surematute skautidega jooksmises ja ajateenijatega kevadtormil drillituses ei võistle, aga reservväe mõttes on tegemist enamasti tavaliste reservistidega, kes kord mõne aasta taguse asemel käivad mõned korrad iga aasta väljaõppel. On harjumus reservistina väljas käia ning mingit taset hoida.

Väljaõppe mõttes on päris tõhus olnud see, kui enne metsa minekut antakse jao- ja rühmaülematele teoreetilised teadmised metsas tehtavast ja pärast metsast tulekut seal käinud jaoülemad ei anna mitte lihtsalt tagasisidet, et mis läks hästi, mis mitte nii väga, vaid selgitavad põhjalikult mida, kuidas ja miks tehti. Nii saavad nende kogemusest natukene osa ka need, kes metsa ei jõudnud. Nii ei ole eriline õnnetus, kui iga mees ei jõuagi igale õppusele. Metsas on kaks kõige totramat vaidlusteemat, mida areneda lasta, SOP-d ja "aga varem me tegime teisiti". Kui väljaõppetsükkel kestab neli aastat, siis jõuavad SOP-d vahepeal kaks korda muutuda ja kaitseliitlasel on targem õppida kuidas saab sama asja kümnel eri moel teha, kui üritada kümmet eri instruktorit oma esialgse versiooni headuses veenda. Ja see, kuidas me ükskord Valga all jube kavalad olime, ei huvita tegelikult kedagi. Lõpuks saab ikkagi olema vaidleja ülema valik, mida ja kuidas teha ning mida rohkem on tema ülemal valikuvariante, seda parem. Seda rohkem on tema üksus see KL improvisatsioonivõimeline eriline.

_________________
Cartridges are naught but a passing fad ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2021 16:56 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 2177
Madis22 kirjutas:
Järele jooksjate hoogu pidurdavad juba granaatidest ja kalamehenöörist tehtud improviseeritud kildmiinidki


Ottawa konventsioonist oled midagi kuulnud?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2021 17:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2015 19:48
Postitusi: 513
Tsiteeri:
The treaty covers only anti-personnel mines; it does not address mixed mines, anti-tank mines, remote-controlled claymore mines, anti-handling devices (booby traps), and other "static" explosive devices.

Mõnevõrra mänguruumi tundub olevat.

_________________
My fair lady.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2021 17:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1377
Asukoht: Tartu
Chupacabra kirjutas:
Madis22 kirjutas:
Järele jooksjate hoogu pidurdavad juba granaatidest ja kalamehenöörist tehtud improviseeritud kildmiinidki


Ottawa konventsioonist oled midagi kuulnud?

... ja nüüd mõtle välja kuidas ikkagi saab.

_________________
Cartridges are naught but a passing fad ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2021 18:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1514
Madis22 kirjutas:
Chupacabra kirjutas:
Madis22 kirjutas:
Järele jooksjate hoogu pidurdavad juba granaatidest ja kalamehenöörist tehtud improviseeritud kildmiinidki


Ottawa konventsioonist oled midagi kuulnud?

... ja nüüd mõtle välja kuidas ikkagi saab.


Julgen väita, et ka väga selgelt ja kergelt leitavast sellisest agregaadist on väga suur abi. Mina pärast sellise leidmist liiguks tükk maad ettevaatlikumalt edasi..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2021 23:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Aug, 2008 22:58
Postitusi: 727
Asukoht: Tallinn
Püünised on väga okei, peaasi, et ainid need ka kaardistaks kuigagigigi..

_________________
Kükki, värdjad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2021 13:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33177
Tsiteeri:
Kui sul antakse korraldus varitseda vastase soomustatud lahingüksust aga puuduvad vajalikud soomusevastased vahendid, siis on abiks just droonidelt äranähtavad raidtõkked. Vastane peatubki juba kaugel ja saadabki jalaväe ette ning seda metsa kammivat jalaväge siis varitsedki. Vastase hoogu on pidurdatud, tema isikkoosseis on kaotusi kandnud - vähemasti pool rehkendust tehtud.


Selliseid asju tuleks tegelikult lahendada koordinatsiooniga, ühe üritusega kolonni kohta on kole lihtne tegeleda
Kui 2 minuti pärast tekib kontakt teisel pool teed 200 m eemal ja siis veel minuti pärast kolonni sabas, on vastasel rohkem mõtlemisainet kui lihtsalt tõkkele tormi joosta. Mis on varitsejate eesmärk ja mis edasi juhtuma hakkab?

Kui olen pidanud "sõdima" KL üksuste vastu, siis enim probleeme on tegelikult tekitanud aru saamine, mis neil teoksil on - lihtsalt see sebimine on mõnikord nii kaootiline, et ei saagi aru, kus see raskuspunkt on ja kuhu oma jõud peale saata. Kõige põnevam variant on ilmselt vastase roodukomandörile tekitada arusaam, et nad on sõitnud mingisse suuremasse lõksu sisse ja kohe hakatakse igalt poolt peale pressima. Mõnikord on sellest KV nõrgast ja aeglasest paroodiast kasu kah. Mulle ütles paar aastat tagasi üks liitlaste kapten, et teie tugevus seisneb konventsionaalsete relvade ebakonventsionaalses kasutamises, millele neil konventsionaalse sõjaväena on raske reageerida.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 333 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 19, 20, 21, 22, 23  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt