Valveteenistus

Vasta
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Valveteenistus

Postitus Postitas A4 »

Leo kirjutas:USA armee, laevastiku ja õhuvägede baaside valvamisega tegelevad minu teada spetsiaalsetes baasikaitseüksustes teenivad kaadrikaitseväelased. Kui KL valverühm koosnev põhimõtteliselt lepingulistest töötajatest, siis on tõesti mõtlemiskoht, kuidas neid tööl hoida kriisi ajal sest üks asi on rahuajal mingit objekti valvata, täiesti teine tunne siis, kui on eeldada näiteks otseseid rünnakuid kriisi ajal. Kõik kaadrikaitseväelaseks reamehe, kaitseväeametniku ja nooremallohvitseri kohtadele? Loodetavasti on mõeldud ka sellele, kellega ja kuidas KJ objektide valveüksuseid kriisi ajal täiendada, on ju tänane valvekorraldus piisav rahuaja juhuslike sissetungijate vastu, mitte tagasi lööma vastase ründeüksust.
Selleks, et neid töölepingulisi valvureid (või üleüldse igasuguseid kriitilisi teenuseid osutavaid tsiviilametnikke jms rahvast) kriisi ja sõja korral „tööl hoida“, on meil seadustes ette nähtud selline tore vigur nagu „riigikaitseline töökohustus“, millega on kindlaks määratud hunnik tsiviil-ametikohti (sh 88% teenistuskohtadest Kaitseliidus, sh valvurid), millel töötavatel inimestel on kõrgendatud kaitsevalmiduse või sõjaseisukorra ajal kohustus tulla ja püsida tööl, katkestada oma puhkus, „kannatada“ välja vajadusel kärbitud palk ja ületunnid ning kust saab lahkuda kriisi või sõja ajal vaid vähemalt 60-päevase etteteatamisega. St laias laastus samad kohustused ja piirangud, mis tegevväelastelgi kriisi või sõja ajal. Valvurite vormistamine kaadrikaitseväelasteks siin enam midagi sisuliselt juurde ei annaks.

See, kui hästi või halvasti need valvurid rünnaku või täiemahulise sõja korral oma ülesannetega hakkama saavad, ei sõltu eriti sellest, milline on nende teenistuslik staatus, vaid pigem sellest, kui hästi või halvasti on nad ette valmistatud. Või õigemini – tegevväelase tervise- ja väljaõppenõuetele vastavad valvurid saaksid ilmselgelt paremini hakkama kui tänased Kaitseliidu „taadid“, ainult et meil ilmselgelt pole kuskilt võtta veel ühe Scoutspataljoni jagu kutselisi valvureid-reamehi.

Selline institutsioon nagu ’kaitseväeametnikud’ kaotati ära vist juba 2003. aastal.

Mis USA relvajõudude baase puudutab, siis tänaseks valvavad vist enamikke nendest baasidest taas väeliikide endi tegevväelased või otse riigi palgale võetud tsiviilvalvurid. Pärast 9/11 kuni u 2015. aastani oli aga periood, mille suurem osa baasivalvest nii USA-s kui ka välisriikides oli sisse ostetud eraturvafirmadelt (sh meile tuntud G4S), kuna Iraagi ja Afganistani sõdadega tekkinud missioonikoormus oli nii suur, et tundus mõistlikum kasutada elukutselisi kaitseväelasi missioonidel, mitte aga rahuaegses baasis šlagbaumi tõstmas. Eks see juhtum natukene viita ka sellele, kui tööjõumahukas ja „kallis“ on tegelikult 24/7 vahtkonnateenistuse tagamine sõjaväelaste endi poolt.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Valveteenistus

Postitus Postitas Leo »

See on hea, et kriisiaja teenistuse jätkamisele on mõeldud. Valveteenistus on tõesti tööjõumahukas, näiteks 2 inimese hoidmiseks 24/7 valveteenistuses on vaja palgal hoida vähemalt 9, kuid parem 10 inimest, sest iga inimene on 1 kuu aastas korralisel puhkusel ja siis vahel suvatseb haigeks jääda ning täiendõppele on ka vaja saata. Kui inimesed töötavad täistööajaga, siis ei ole neid reaalne vabadel päevadel täiendõppele saata, see oleks ületunnitöö. Seega 2 taati tõkkepuud liigitama tähendab, et palgal on 10 taati. Ma tõesti ei tea, kas on odavam tellida see teenus turvafirmast, kus tekib kohe küsimus relvakandmisest (kas turvamees võib kanda automaatrelva) ja riigisaladuse lubadega või on odavam hoida valveteenistuses kaadrikaitseväelastest reamehi ja kapraleid ja 1 nooremseersant iga 8-10 valvuri kohta.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Valveteenistus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mis USA relvajõudude baase puudutab, siis tänaseks valvavad vist enamikke nendest baasidest taas väeliikide endi tegevväelased või otse riigi palgale võetud tsiviilvalvurid. Pärast 9/11 kuni u 2015. aastani oli aga periood, mille suurem osa baasivalvest nii USA-s kui ka välisriikides oli sisse ostetud eraturvafirmadelt (sh meile tuntud G4S), kuna Iraagi ja Afganistani sõdadega tekkinud missioonikoormus oli nii suur, et tundus mõistlikum kasutada elukutselisi kaitseväelasi missioonidel, mitte aga rahuaegses baasis šlagbaumi tõstmas. Eks see juhtum natukene viita ka sellele, kui tööjõumahukas ja „kallis“ on tegelikult 24/7 vahtkonnateenistuse tagamine sõjaväelaste endi poolt.
Selline vähetähtis detail, et USA relvajõudude baasid üldjuhul ei asu VF erivägede (2. SpN brigaad näiteks) tegevusulatuses ja USA mandriterritooriumil puudub ka föderaalvõimu suhtes vaenulikult meelestatud rahvusvähemus (keda on erivägede abiga võimalik panna tegusi tegema). Kuumades piirkondades (Camp Bastion jne) olevaid baase aga valvavad relvajõud ise.

Kui põhiteema on valede inimeste pääslast sisse pääsemise vältimine, siis tõepoolest, seda saab teha ka turvafirma abiga.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Mazz
Liige
Postitusi: 694
Liitunud: 05 Okt, 2005 13:19
Kontakt:

Re: Valveteenistus

Postitus Postitas Mazz »

paneuropa kirjutas:Ilmselt nüüd tuleks teha korralik PR show meedias, et KL valveteenistus on tasemel ja hästi relvastatud-varustatud. Selline jõuline sõnum paneks järgmised hullud mõtlema ennem, kui lollusi korda plaanivad saata.
1200px-Kpist_m_45B_Jvm21378_(double).jpg
Võhik naeraks välja. Asjatundja kiidab.
Edit: Kuskil paraadil nägin kunagi mingit valve üksust aastaid tagasi nende relvadega. Kas ka päriselt nii, ei tea.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Valveteenistus

Postitus Postitas Leo »

Ma ise olen olnud KL üksuse nimekirjas, kus toetava ametikoha tõttu oli ette nähtud püstol või Mini-Uzi. Üks kord oli siis Uzide kast kusagil teises kohas luku taga ja relvur ei hakanud seda ust lammutama vaid jagas teisest kastist Rootsi M45Bd, alguses oli palju kurje nägusid, kuid lasketiirus saadi aru, et Rootsi püstolkuulipilduja on lihtsam lasta kui Uzi ja 36-lasulisest salvest jätkus ka rohkem kui Uzi 25sest. Valverühmale RA tingimustes mõistlik valik kasvõi sellepärast, et kusagil üle aia või uksest sisse murdva päti tõrjumiseks piisav tulejõud ja ei pea muretsema, et kuul on tappev veel mitu kilomeetrit. USA relvajõudude valveteenistusel olid kunagi kasutuses vähendatud laenguga vintpüssi padrunid, mis olid piisava löögijõuga kuni 200 jardi kauguselt märki tabamiseks, kuid ei lennanud mitme kilomeetri kaugusele nagu tavaline 30-06 kuul võis lennata.
Mudakoon
Liige
Postitusi: 1017
Liitunud: 19 Mai, 2015 13:01
Asukoht: "Põhi ja lõuna"
Kontakt:

Re: Valveteenistus

Postitus Postitas Mudakoon »

https://www.cvkeskus.ee/valvur-tallinn- ... iit-729208

Lisainfo on pisut kummaline - arusaamatu - mõistatuslik...
Sidepataljon läheb Kaitseliidu alla? :)
Manused
Screenshot_20210922-091015.png
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Valveteenistus

Postitus Postitas Leo »

Selle kuulutusega otsitakse KL koosseisu kuuluvasse valvekompaniisse valvureid tunnipalgaga alates 4,51 € tunnis ehk 700 € bruto kuus. Kas ma olen õigesti aru saanud, et see summa on väga lähedal Eesti miinimumpalgale?
strateegiline sõdur
Liige
Postitusi: 454
Liitunud: 17 Nov, 2016 11:33
Kontakt:

Re: Valveteenistus

Postitus Postitas strateegiline sõdur »

Leo kirjutas:Selle kuulutusega otsitakse KL koosseisu kuuluvasse valvekompaniisse valvureid tunnipalgaga alates 4,51 € tunnis ehk 700 € bruto kuus. Kas ma olen õigesti aru saanud, et see summa on väga lähedal Eesti miinimumpalgale?


Statistikaameti palgarakenduse andmetel on valvurite keskmine mediaanpalk Eestis 657 eurot kuus. Kokku on selle kategooria all valvureid 1122. Neist umbes 80% on vanemad kui 55 aastat. Ei oska öelda, et kas ka KL valvurid selle ametinimetuse kategooria alla käivad, pigem vist mitte.

Aste kõrgemal on turvatöötajad, kelle mediaanpalk on 800 eurot. Kokku on selle kategooria all Eestis 4305 inimest. Umbes 50% on vanemad kui 55 aastat.
Keskmine palgakasv selles sektoris on olnud umbes 2% aastas.

Kuus on keskmiselt 168,33 normtundi ehk 4,51 euro puhul teeb see 759 eurot. Teisisõnu 4,51 tunnis on õige pisut alla Eesti keskmise turvatöötaja palga.
Töötasu alammäär tunnis on 3,48 eurot. 4,51 on alammäärast kolmandiku võrra rohkem.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Valveteenistus

Postitus Postitas Leo »

Ma natuke guugeldasid Soome vartija ehk turvatöötaja või isegi valvuri sissetulekuid ja põhipalk on olenevalt objektist ja piirkonnast kusagile 1700-2000 € bruto ja keskmine kusagil 2250 € kuus bruto. Kui selline inimene on abielus ja 2 lapse toitja, siis võetakse palgalt umbes 22% maksusid ja kuupalgaks teenib 1755 €, mis on tööinimesele tavaline palk. Soome keskmine on olenevalt arvutusmeetodist 3000 € juures bruto kuid selle eest on maksukoormus ka üle kolmandiku.
mongol
Liige
Postitusi: 1296
Liitunud: 13 Aug, 2008 21:58
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Valveteenistus

Postitus Postitas mongol »

Meil ei saada aru, et (ka KL) valvurid on tegelikult sellised, kel lasub päris suur vastutus objektide turvalisuse tagamisel. Palk on aga selline, et ausalt öeldes ei oleks mingi probleem natukenegi eeltööd ja ettevalmistusi tehes kriitiline objekt ära võtta või vähemalt saada natukenegi vajalikke asju "omandada" (autod, tehnika, ka relvad, kui nüüd aus olla).
Ja palk on selline, sest rohkem oleks ju patt 99,9% ajast "niisama passivale" inimesele maksta, sealt ka valvurite keskmine vanus 60+.. Ja sellest edasi - tänu sellele on objektide julgeolek pehmelt öeldes olematu.

(Ettepanek - võin ülaltpoolt tuleva tellimuse peale võtta ette ja kooskõlastatult "testida" erinevaid objekte, omamata paremat ettevalmistust kui keskmine rohemehike).
professional retard
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Valveteenistus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ma natuke guugeldasid Soome vartija ehk turvatöötaja või isegi valvuri sissetulekuid ja põhipalk on olenevalt objektist ja piirkonnast kusagile 1700-2000 € bruto ja keskmine kusagil 2250 € kuus bruto. Kui selline inimene on abielus ja 2 lapse toitja, siis võetakse palgalt umbes 22% maksusid ja kuupalgaks teenib 1755 €, mis on tööinimesele tavaline palk. Soome keskmine on olenevalt arvutusmeetodist 3000 € juures bruto kuid selle eest on maksukoormus ka üle kolmandiku.


See on meie mõistes vägagi kuninglik palk - sarnane oskustöölise omaga.
Eestis need USS ja G4S valvurid oma palgaga ei saa sinna oskustöölise palgale (mis Eestis tasapisi ligineb Soome omale) ligilähedale ka mitte.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
London Bridge
Liige
Postitusi: 619
Liitunud: 15 Aug, 2015 18:48
Kontakt:

Re: Valveteenistus

Postitus Postitas London Bridge »

(Ettepanek - võin ülaltpoolt tuleva tellimuse peale võtta ette ja kooskõlastatult "testida" erinevaid objekte, omamata paremat ettevalmistust kui keskmine rohemehike).


Ma julgen väita, et tavaliste või igapäevaste ohtude vastu töötab praegune süsteem päris hästi. Näiteks, kui akf. viia mõne talle võõra valvatava objekti juurde ning anda ülesandeks 2 tunni jooksul territooriumile sisse pääseda ning seal midagi teha, siis ma usun, et eesmärgini akf. ei jõuaks. Igaval päeval võib ta sattuda vaatluse alla juba ammu enne territooriumile sisenemist. Päris edu eeldab suhteliselt detailseid teadmisi kindla objekti kohta, näiteks pimedad alad ja õiged lähenemisnurgad ja muu, mida tegelikult google mapsist välja ei loe, ning võib olla ka üksikute valvurite käitumismalle - näiteks ma eeldan, et kindlasti on mõni, kes lörtsiga patrulli ei lähe või magab öösel süüdimatult. Palju tõenäolisem oleks nt. prügiautode või muu sellise regulaarse liikluse sekka end peita, kuid ka siin torkab igasugune ebatavaline käitumine kohe silma ning loomulikult eeldab eelteadmisi ning eeltööd. Alati võib öelda, et kui märkamatult ei saa, siis suure jõuga ikka saab, samas teade rünaku kohta läheks kindlasti välja ning eeldatavasti reageeriksid EV jõustruktuurid ka tavapärasest jõulisemalt.

Iseenesest võiks selline testimine olla positiivne - tooks välja vajakajäämised ning ebaõnnestumine tõstaks valvurite moraali - kuid ma arvan, et see võib olla akf. mõnevõrra ohtlik. Eeldan, et valvurid ei ole tegelikult harjunud relva igapäevaselt kasutama, mis võib tuua kaasa ennatlikud reaktsioonid, kui avastatakse pikas rohus roomav kämotatud mehejurakas. Ma ei tea, kas ise võtaks sellise ülesande puusalt vastu.
My fair lady.
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Valveteenistus

Postitus Postitas A4 »

Iseenda aja- ja vahtkonnateenistuse ajast mäletan, et üldiselt oli määrustik igasuguste tunnimehe-alasse sattuvate kõrvaliste subjektide osas üsna ühemõtteline – kui selline subjekt pärast esimest suulist hoiatust ja sellele järgnevat ühte hoiatuslasku ei visanud ennast käed-jalad laiali pikali, siis oli „tuli vaba“. See ongi traditsioonilise vahtkonnateenistuse ja nn tunnimehe puutumatuse eripära ning selgitab seda, miks mõned eelnevatel lehekülgedel välja käidud mõtted „muuta vahiteenistus sõduritele põnevaks ja vaheldusrikkaks“ on tegelikult surnult sündinud. Ka meil väeosas räägiti toona kurilka-jutte ühest pataljoni korrapidaja-ohvitserist, kes öösiti oli käinud tunnimeeste valvsust käinud kontrollimas selliselt, et ajas vormi asemel selga dressid, pani igaks juhuks sinna kuulivesti alla ning ronis siis üle aia tunnimehe alasse kolli tegema – aga praktikas selliseid trikke vist väga ei tehtud juba toona. Liiga suur risk selleks, et tunnimees võib vägagi kiiresti ja entusiastlikult oma kohust täita ja pärast pole enam kellegagi väga vaielda, kas tunnimees tegutses õigesti või pingutas-kiirustas pisut üle.

Nii et kui keegi on väga mures tänase valveteenistuse kvaliteedi pärast, siis igasuguste ohtlike inimkatsete asemel võiks pigem välja pakkuda lahendusi, kuidas need 30-40 objekti üle Eesti saaks siis sama raha eest paremini ära valvatud? Või kui sama rahaga ei saa, siis mille arvelt hakata nt valvuritele maksma seda „oskustöölise“ palka? Või siis korra mõelda, kas puht-rahuaegset valveteenistust üldse on mõistlik korraldada kvaliteetsemalt, kuid samas märksa kallimalt.
Mudakoon
Liige
Postitusi: 1017
Liitunud: 19 Mai, 2015 13:01
Asukoht: "Põhi ja lõuna"
Kontakt:

Re: Valveteenistus

Postitus Postitas Mudakoon »

A4 kirjutas:Või siis korra mõelda, kas puht-rahuaegset valveteenistust üldse on mõistlik korraldada kvaliteetsemalt, kuid samas märksa kallimalt.

....ja siis mõelda ka selle peale , et kui kaua võtab aega "rahuaja" muutumine "sõjaajaks".
Või pisult pehmemalt , näituseks aprill 2007. Ja kui peaks järgmine toimuma , siis millisel tasemel...
:dont_know:
Missiooni väljaõppes oli kunagi "Kuldse Tunni" harjutuse motoks , "Miinimum kannab , maksimum julgestab". Kui palju meie riigil raha on , ei tea , aga puudust ei tundu olevat...
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist