www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Okt, 2021 20:49

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9414 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361 ... 628  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2015 0:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
http://maailm.postimees.ee/3097701/leed ... rsuurtukke

Niiviisi viivitades ja arutades võime Leedu vürts-vurts-vürstiriigist sootuks kaugele maha jääda. Praegu on nad oma 105mm torudega meist võime poolest veel tagapool.
Kasutet saksa kolakad pidid väidetavalt täna ka õige soodsalt pakkumisel olema ja eks leedukad taha rutem parematele isenditele küüsi taha ajada... :?

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2015 1:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2015 23:06
Postitusi: 245
Ole nüüd. Enne valimisi ei julge keegi sellega tegeleda.Ja peale valimisi....no kes see ikka viitsib


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2015 1:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18462
Meil puuduvad nende ostuks (ajaloolises järjekorras):
1. Raha.
2. Inimesed, kes nendega opereerida mõistaksid
3. Hoiukoht
4. Plaan
5. Vajadus(meie liitlastel on neid piisavalt)
6.
7.

Lugupeetav kui pikaajaline foorumiliige võib seda nimekirja loomulikult oma äranägemisel täiendada, unustamata ka loomulikult meie väärikust(me peaksime olema südamest solvunud, kui keegi üleüldse julgeb oma vanarauapakkumisega meite väravataga kolistada).

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2015 1:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18462
Loodame, et lihtsalt aeg enne otsa ei saa...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2015 9:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Mär, 2014 22:53
Postitusi: 801
Meie sellise "kiire" tegutsemise tõttu tehakse nalju meie kohta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 22 Veebr, 2015 16:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
Näis, mis saab. Muidu eks iseenesest valikud on suurtükiväe alal viletsavõitu, kuid eks valida tuleb.
See PzH 2000 on väidetavalt muidugi üks kräpp, kuna ta on nii uus ja tehnoloogiline, samas M109 on jälle teistpidi sama kräpp, sest ta on nii vana ja väsinud tehnoloogiaga. Hinna poolest tuleks kasutet sakslane ja renoveeritud ameeriklane enam vähem samasse klassi. Aga eks midagi tuleb välja mõelda ja aeg tiksub pigem meie kahjuks.
Eksootilisemaid vidinaid nagu need türklaste ja poolakate värgid, meile kas ilmselt ei ole pakutud või pole usaldusväärseks peetud.

Leedukatega kahasse ostmine poleks väga paha idee. Meil on kogemusi suurtükiväe osas juba lätlastega "koostööst" küll. Nimelt kui meie omad ostsid saksast FH-70 pataljoni, otsustasid ka lätlased aasta hiljem sama lükke ära teha. Nende diil jäi aga miskipärast õige viimsel hetkel katki (väidetavalt oli kola sadamassegi sõidutatud) ja EKV sai endale soodsasti läti pataljoni sõidukid. Hunnik MAN-e, UNIMOG-e, jms. Leedukad võivad muidugi järjekindlamateks osutuda :lol:

Minu idee oleks hankida/rentida/liisida kiirkorras Soomest või Poolast rühm 2S1-tesid. Need saaks ilmselt sümboolse hinnaga, millest enamuse moodustaks äravedu. Nende arhailiste masinate baasil saaks aga juba lihtsal moel ette valmistada hilisemaid õppemeetodeid ja kavasid ning koguda väärtuslikke kogemusi. Lasketabelid ja moon on meil ju olemas. ;)

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 22 Veebr, 2015 18:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1511
Asukoht: tallinn
hummel kirjutas:
Näis, mis saab. Muidu eks iseenesest valikud on suurtükiväe alal viletsavõitu, kuid eks valida tuleb.
See PzH 2000 on väidetavalt muidugi üks kräpp, kuna ta on nii uus ja tehnoloogiline, samas M109 on jälle teistpidi sama kräpp, sest ta on nii vana ja väsinud tehnoloogiaga. Hinna poolest tuleks kasutet sakslane ja renoveeritud ameeriklane enam vähem samasse klassi. Aga eks midagi tuleb välja mõelda ja aeg tiksub pigem meie kahjuks.
Eksootilisemaid vidinaid nagu need türklaste ja poolakate värgid, meile kas ilmselt ei ole pakutud või pole usaldusväärseks peetud.

Leedukatega kahasse ostmine poleks väga paha idee. Meil on kogemusi suurtükiväe osas juba lätlastega "koostööst" küll. Nimelt kui meie omad ostsid saksast FH-70 pataljoni, otsustasid ka lätlased aasta hiljem sama lükke ära teha. Nende diil jäi aga miskipärast õige viimsel hetkel katki (väidetavalt oli kola sadamassegi sõidutatud) ja EKV sai endale soodsasti läti pataljoni sõidukid. Hunnik MAN-e, UNIMOG-e, jms. Leedukad võivad muidugi järjekindlamateks osutuda :lol:

Minu idee oleks hankida/rentida/liisida kiirkorras Soomest või Poolast rühm 2S1-tesid. Need saaks ilmselt sümboolse hinnaga, millest enamuse moodustaks äravedu. Nende arhailiste masinate baasil saaks aga juba lihtsal moel ette valmistada hilisemaid õppemeetodeid ja kavasid ning koguda väärtuslikke kogemusi. Lasketabelid ja moon on meil ju olemas. ;)


türklaste omad on kõik tutikad, ülejääke pole. poola oma on kokku vist 8tk. 20(?) aasta jooksul toodetud- inglise torn on igati ok, aga poola omaloominguline t-72 pikendatud šassiil baseeruv liikuv osa pidi igavene juust olema. tehaseks riigi arsenal bumar, kes harjunud et riik tema sundklient ja asjad üle mõistuse lasknud hapuks minna. nüüd bumar vist likvideerimisel (erastamisel?) ja sama vana inglise torn tahetakse panna türgi või korea šassiile.

inglastel jäi vahepeal as-90 liikursuurtükke mingi 70 tk. vist reservi /seisma. tehniliselt peaks igati ok aparaat olema, kuid maailmas üksainus kasutaja ja sestap paras uunikum. toodetud üheksakümnendail, lahingukogemustega jne.
muidu peaks olema puhtteoreetiliselt just see ´´sweet spot´´ pzh keerukuse ja m109 arhailisuse vahel. torn sama, mis poolakate Krabil, ainult 39-kaliibrine, mitte 52 8) korea/türgi k-9/firtina on vist ´´puhtjuhuslikult´´ üks-ühele samade andmetega...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Veebr, 2015 11:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 1095
Kui rääkida veidi vanematest torudest, siis äkki meie konni sööval "liitlasel" oleks mõned Auf1-d üle, me võiks hea tehingu puhul siis vastutasuks Mistralite teemal vaiksemad olla :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 24 Veebr, 2015 12:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Mär, 2014 22:53
Postitusi: 801
Arvamus wingerilt LHV-st mis ohud võivad tekkida ostes relvastust Saksamaalt.
Ursula von der Leyen on Saksa valitsuses ja poliitikute seas üks suuremaid pistrikuid keda võib ette kujutada. Fakt, et Saksa kaitseväe kõrgeim tegelane võtab Leedu kaitseministriga ühendust ning lükkab ümber väite "mitte vastavust tõele" näitab selgelt et kuskil jooksis isegi sakslaste jaoks taluvuse piir kust alates keegi dikteerib nende võimekust k.a. võimekust eksportida oma sõjatehnikat partnerriikidele. Fakt lükati huvitava sõnastusega, mis tähendab et esialgsest otsusest üritatakse taganeda ning väline surve on muutumas kodumaiseks probleemiks. Üks suurimaid probleeme üldse ongi liiga suur poliitiline risk isegi rahuajal soetatud sõjatehnika käitlemine kriisi ajal tänu partnerriigi poolse relva- ja seotud vahendite tarnekeelule "kuna teil on sõda (ju)". Saksamaa on retoorikaga ning käitumisega on näidanud siin kõige labiilsemat ja mitte usaldusväärsema partnerina üldse. Nende jutus on selline kakofoonia, et on raske mõista mida nad üritavad kommunikeerida. Tegelikult on siin selgelt mängus Saksamaa poliitiline maaimapilt ning nende soft suhted Venemaaga või Venemaa toimetustesse. Probleem ise on selgelt keerulisem kui lihtsalt mingi poliitiline siseriiklik mäng. Nende juurdunud "Lez Zalk" lähenemine lööb otseselt partnerit selga nii nendepoolse vetoga pidada sõda (kuigi see pole nende asi), lasta teistel arendada oma heidutusvõimekust (mis pole ka nende asi) ning rääkida kaasa mingites kokkuleppelistes asjade, mis ei pea tinti allkirjastatud paberil ilma hard solution alternatiivita. Praegune Ukraina näide suures plaanis on väga Saksamaa poolse mõjutusega, sest Poroshenko on hakanud sõltuma nendepoolsetest nõudmistest ning oma suhtelisest halvasti välja tulevast sise- ja välispoliitilises mängus on kaudselt nõudmas Saksamaalt omapoolseid karmimaid tegutsemisi a la nõuda rahuvalvekontingenti kriisipiirkonnas. Sõdida ei lasta, abi ei anta, siis vähemalt liigutage rohkem kui midagi ei suuda tarnida. Porošenkol võib olla õigus, kuid siiski praeguse olukorra on ta ise valmiskeetnud ja see algas vähemalt 2014 augusti alguses.

Samas vaadates nüüd selgelt tulevikku aduvaid riike, näiteks seesama Leedu, siis sellised äärmiselt varajases faasis selliste täiesti ebaadekvaatsete signaalide saatmine (arutamine poliitilisel tasandil kaitsmaks oma mina, mitte arvestades tehingupoolte partnerlussuhteid või reaalsuseid) on juba ärritust tekitav. Schläube õpetab, mida nemad seal tegema peavad (Idapoolsed riigid), Steinmeier õpetab, mida nemad seal tegema peavad ning mis üldse tuleb või mitte vaatamata teie arvamusele (Idapoolsete riikide arvamus kriisist või mistahes riigi NATO staatuse kommenteerimine), Merkel räägib sellist segaputru (Riias - 5. artikkel on kindel, üldiselt (teistele) - relvad teid ei päästa, laias plaanis - rääkige Venemaaga läbi ning saavutage diplomaatiline rahu), raske on mõista mida ta tegelikult arvab lisaks peenele oma maa siseriiklikule balanseerimisele.

Just sellistel hetkedel on oluline mõista oma partnerite riskiprofiili ning teha selle järgi adekvaatseid samme. Kui nüüd selgub, et Ursula von der Leyen oli üks pool, kes "selles küsimuses pole otsust langetatud" ka kaudselt osa võttis, siis on kadunud ka viimane lootus Saksamaa pistrikute abile ning neid tuleb kui usaldusväärne partner maha kanda ning täielikult minimiseerida mistahes riskid sõja puhkemisel sattuda kasutu riistvara otsa poliitilise otsuse "mitte tarnida sõjatehnikat kriisikoldesse" tõttu.

See, et nii kõrge tegelane silub seda möksi, on märk selge märk probleemi olemasolust ning mitte nõuda vastust praegu on liiga kaugele ulatuvate tuleviku tagajärgedega. Heale järjerle jõudnud Euroopa riigid unustavad ära, et nad lisaks majanduslikule heaolule naudivad selgelt julgeolekulist puhvrit, mida Idapool paiknevad riigid selgelt neile pakuvad selgelt läheneva probleemi eest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 24 Veebr, 2015 15:25 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 24 Veebr, 2015 0:45
Postitusi: 28
See Pzh 2000 tundub kõige mõtekam variant olevat minu meelest. Arvestades, et kui me midagi ostame tulevad need mingi 2-3 aastaga kohale ja selle ostmiseni läheb ka kuskil 2-3 aastat. Et siis kuskil 4 kuni 6 aasta pärast saame need relvasüsteemid kätte ja jäävad nad kuskil 30-40 aastaks kui mitte isegi kauemaks. Osasid eelpool nimetatud süsteeme, mis juba aastaid näinud on, ilma kulukate uuenduskuurideta üle 10-20 aasta kasutuses ei hoia. Mis tähendab seda, et me ostame küll mõnevõrra odavamalt aga selle raha võidu teeme tulevikus mitmekordselt tasa.

Pzh 2000 tuleviku potensiaal tundub ka väga hea olevat, uute tulevaste moonadega, nagu näiteks Vulcano alakaliibriline moon mis suudab üle 80 km kaugusele lasta täpsusega 1 m, saaks üpris väheste relvasüsteemidega terve Eesti Vene piiri ära katta.
Lugemismaterjali: http://www.diehl.com/en/diehl-defence/press-media/subjects-in-the-focus/precision-ammunition-for-the-army.html
Video: https://www.youtube.com/watch?v=Z2tSQbFDqDs

3-5 korda kiirem püsivlaskekiirus (10 lasku/min) võrreldes vanemate süsteemidega teeb selle 1,5 korda kõrgema hinna ilusti tasa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 24 Veebr, 2015 17:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1511
Asukoht: tallinn
see suurtükkide hindade võrdlemine sisaldab tegelikult ju veel ühte komponenti - moona hinda. suurtükiväes peaks definitsiooni järgi relvaks olema mürsk, mitte kahur. kui excaliburi moon on usa oma hangetes 100000 dollari kandis - jämedalt 90000 euri ja pzh-2000 lahingukomplekt on 60 tk., siis pruugitud pzh-2000 oma näit. 2 milj. eurose hinnaga laeb oma sahvri täis 5,4 miljoni euroga....

tavaline 155mm. oma 800 eurose hinnaga on muidugi parem, ainult 48 000 euri 1 lah.komplekt :D . 1 liikursuurtükk võrdub 2500 mürsuga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 24 Veebr, 2015 21:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Veebr, 2008 11:34
Postitusi: 653
Asukoht: Tallinn
Kas hakkab kätte jõudma aeg, kus sa võid ju tahta osta, kuid sulle lihtsalt enam ei müüda...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 25 Veebr, 2015 13:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33369
Tsiteeri:
see suurtükkide hindade võrdlemine sisaldab tegelikult ju veel ühte komponenti - moona hinda. suurtükiväes peaks definitsiooni järgi relvaks olema mürsk, mitte kahur. kui excaliburi moon on usa oma hangetes 100000 dollari kandis - jämedalt 90000 euri ja pzh-2000 lahingukomplekt on 60 tk., siis pruugitud pzh-2000 oma näit. 2 milj. eurose hinnaga laeb oma sahvri täis 5,4 miljoni euroga....tavaline 155mm. oma 800 eurose hinnaga on muidugi parem, ainult 48 000 euri 1 lah.komplekt . 1 liikursuurtükk võrdub 2500 mürsuga.


Irooniana - need saksa PzH-2000nded plärtsutavad täna polügoonidel sedasama külma sõja aegset 155 mm "lollmoona" mis meiegi.
Kuna masin on parem kui meie veetavad FH70'd, siis lendab lihtsalt vähe kaugemale ja sellega saab teha trikke, mida FH70 ei suuda.
Meie oma rahakotiga suudaks ehk sahvrid täis osta NLAW juhitavaid tankitõrjerakette.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 25 Veebr, 2015 14:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6016
Kapten Trumm kirjutas:
...
Meie oma rahakotiga suudaks ehk sahvrid täis osta NLAW juhitavaid tankitõrjerakette.


On üks areng, mis muudab selle MBT_LAW rakettide tuhandete kaupa ostmise jällegi küsitavaks. Nimelt on venelased hakanud tootma uusi Armata tanke, mis pidavat 9 mail väljakule rullitama. Täpseid andmeid selle masina kohta ei tea, kuid kuna on tegu mehitamata torniga, siis on kuri kahtlus, et NLAW seda masinat hukata ei suuda. Seega jääb ikka seesama skeem, mida ma olen siin selles teemas korduval seletanud - taktikaline paindlikkus, mida võimaldavad erinevad osalt kattuvate profiilidega relvasüsteemid. MTB_LAW masskasutuses on hea vahend tänaste probleemide lahendamiseks, kuid soomuse areng võib lihtsalt tuhandeid rakette ühe korraga mõttetuks muuta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 25 Veebr, 2015 14:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1377
Asukoht: Tartu
Kilo Tango kirjutas:
On üks areng, mis muudab selle MBT_LAW rakettide tuhandete kaupa ostmise jällegi küsitavaks. Nimelt on venelased hakanud tootma uusi Armata tanke, mis pidavat 9 mail väljakule rullitama. Täpseid andmeid selle masina kohta ei tea, kuid kuna on tegu mehitamata torniga, siis on kuri kahtlus, et NLAW seda masinat hukata ei suuda. Seega jääb ikka seesama skeem, mida ma olen siin selles teemas korduval seletanud - taktikaline paindlikkus, mida võimaldavad erinevad osalt kattuvate profiilidega relvasüsteemid. MTB_LAW masskasutuses on hea vahend tänaste probleemide lahendamiseks, kuid soomuse areng võib lihtsalt tuhandeid rakette ühe korraga mõttetuks muuta.

Ega ei muutu kohe päris mõtetuks midagi. Lihtsalt otstarve muutub. Näiteks 2MS eelsed tanktõrjepüssid tänasele tankile ei tee suurt midagi, lahjemasse soomukisse teeksid aga mulke küll.

_________________
Cartridges are naught but a passing fad ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9414 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361 ... 628  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 13 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt