www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Jaan, 2022 20:37

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9472 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2021 0:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1574
Vaatan, et foorumis on kajastamata tänane riigikaitse komisjoni konensuslik ettepanek keskmaa ÕT loomiseks.

https://www.postimees.ee/7394170/eesti- ... -loomiseks

Tsiteeri:
Riigikaitsekomisjon tegi konsensuslikult valitsusele ettepaneku luua Eesti kaitseks keskmaa õhutõrje võime aastaks 2025 ning kaaluda selleks vajaduse korral ka riigikaitselaenu võtmist.

Komisjon märkis valitsusele saadetud kirjas, et tunnustab valitsuse jõupingutusi kaitsekulutuste suurendamisel. Need tõusevad järgmisel aastal 749,6 miljoni euroni ja moodustavad 2,31 protsenti SKTst.

Samas väljendasid riigikaitsekomisjoni liikmed seisukohta, et kujunenud julgeolekuolukorras on vältimatu kaitsekulude edasine kasvatamine nii absoluutmahus kui ka protsendina sisemajanduse kogutoodangust. 2020. aasta 16. septembril leidis riigikaitsekomisjon oma avalduses, et vajadusel tuleb kaitsevõime edasiarendamiseks teha struktuurseid muutusi ja olemasolevaid võimelünki vähendada ka laenu abil.


Kuigi tegu on vaid ettepanekuga, siis tundub, et see võib olla oluline algus sellele suurele ÕT projektile.
Loodetavasti ei ole tegu lihtsalt koalitsiooni ajutise maineparandusprojektiga.


EDIT:
Muuseas sattusin akf kindral Heremi Riigikogule tehtud esitlusele, millele ei ole enda arvates varem siin foorumis sattunud:
https://www.riigikogu.ee/wpcms/wp-conte ... utelul.pdf


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2021 9:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6853
Tsiteeri:
Vaatan, et foorumis on kajastamata tänane riigikaitse komisjoni konensuslik ettepanek keskmaa ÕT loomiseks.

Ettepanek iseenesest ei garanteeri midagi, kuid vähemalt endiselt mõeldakse selle peale. Muidugi varasemalt on seal ka palju räägitud kaitse-eelarve suurendamisest 2,5%-ni SKP-st, aga jutuks see ongi jäänud. Ilma pikaajalisema rahastuseta ei kujuta ette kuidas kõik need võimekused luuakse.
Tsiteeri:
Muuseas sattusin akf kindral Heremi Riigikogule tehtud esitlusele, millele ei ole enda arvates varem siin foorumis sattunud:

Kohe peale RK esitlust käis ka siit läbi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2021 11:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 733
loodame, et need komisjonis väljakäidud ideed on kooskõlastatud ka laigulistega.

Et ei juhtuks nii nagu eelmise valitsuse ajal, kus üleöö mingi huvigrupp/erakond oli nõus raha leidma ühe konkreetse arenduse / ühe tootja lahenduse jaoks.Asi, mis KV arengukavas teps mitte esimese järgu probleem polnud.

Nendest elutsükli kogukuludest ei ole mõtet hakata heietamagi - see teema on siin üksipulgi juba mitmeid kordi läbi menetletud. Aga loodame et ad2021 oskab ka Riigikaitsekomisjon kogu elutsükli kulud ja personali arvesse võtta.

nn Soome lähenemisel ju iseenesest miskit viga pole. Lihtsalt peab vaatama, et sellised ülisuured võtmearendused ei seoks aastateks(kümneteks) kogu meie fookust, personali ning ei deprioritiseeriks maisemaid arendusprogramme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2021 12:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1426
gooligan kirjutas:
loodame, et need komisjonis väljakäidud ideed on kooskõlastatud ka laigulistega.
See idee peab olema kooskõlastatud ka kõiki poliitiliste jõududega, muidu on see lihtsalt järjekordne idee, millel pole rahalist tuge taga. Praegu aga paistab, et see on siiski koalitsiooniga kokku leppimata ning ilmselt vaikselt jälle hääbub.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2021 12:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 1699
Riigikaitsekomisjoni konsensus tähendaks, et kõik parlamendi erakonnad (koalitsioon ja opositsioon) on seaduse algataja organi taga? Natuke kõlab too ettepanek kahtlaselt - vajadusel rahastada seda laenuga. Kui võimekus maksab min. 300 mln, siis laenuga ta tuleb võtta pluss protsendipunktid SKP arvestusesse võime loomise, pidamise jne, mis teadmine meil milneti lugemisest on :).
Eks näis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2021 14:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 733
Riigikaitsekomisjoni liikmed, kes in-corpore sellele plaanile ka allkirja andsid leiab siit -

https://www.riigikogu.ee/riigikogu/komisjonid/riigikaitsekomisjon/

Välisel vaatlusel tundub komisjon olema mehitatud keskmiselt kompetentsemate valdkonnateadmistega inimestega.
Samas ei taga see automaatselt ka erakondade peakontorite tuge. Elame-näeme.

Kuid loodame parimat - juhul kui laenu peale minnakse, et tegu oleks jätkusuutliku edulooga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2021 22:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Aug, 2009 16:39
Postitusi: 89
Asukoht: Tallinn
HeiniR kirjutas:
Muuseas sattusin akf kindral Heremi Riigikogule tehtud esitlusele, millele ei ole enda arvates varem siin foorumis sattunud:
https://www.riigikogu.ee/wpcms/wp-conte ... utelul.pdf

Päris mõnus, kui miski on nii puust ja punaseks tehtud. Kõige lõpus:

MLRS - 0,05% SKP-st
Patrull-laevad - 0,08% SKP-st

Järjekordne ja hea näide sellest, milline raharaisk oleks Eestile veidi suurem mikrolaevastik.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2021 17:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 2051
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Riigikaitsekomisjon on saanud minu arvates üsna hea ülevaate võimekuste vajadusest, selle rollist ja tähtsusest KVs, loomisest ja ülalpidamisest.
Mõni nädal tagasi oli väga asjalik kohtumine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2021 11:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Mai, 2014 16:49
Postitusi: 106
Milliste ÕT süsteemide vahel siis valitakse? Või pole veel otsustatud?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2021 13:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 2051
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Enne kui pole otsust rahastamise osas ei saa millestki rääkida.
Valikust või lepingust saab rääkida alles rahastamise otsus + pool või pigem terve aasta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2021 15:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 378
Riigikaitse komisjon, kui üks osa seadusandliku võimust ja kus on esindatud kõik parlamendis olevad erakonnad, on teinud valitsusele, kui täidesaatvale võimuharule, üksmeelselt ettepaneku planeerida keskmaa õhutõrje loomine riigikaitse arengukavas tõstes selleks riigikaitse rahastamist. Konkreetsemalt tehakse ettepanek vajalik raha eraldada juba 2023-2026 riigieelarve strateegias.

Miks juhtum on oluline, peale keskmaa õhutõrje loomise kitsamat küsimust, peitub laiemalt kahe võimuharu omavahelistes rollides. Aasta-aastalt on Riigikogu roll pisitasa vähenenud, järjest rohkem on määravaks saanud valitsuse tasand. Üle pika aja üks juhtum, kus Riigikogu on teinud omapoolse initsiatiivi ja andnud märku valitsusele, et mida nad peavad tegema.

Ostan popkorni valmis ja jälgin põnevusega mis juhtub, kas valitsus ja valitsusele alluvad ministeeriumid ning valitsusasutused, sh kaitsevägi, võtavad Riigikogu ettepanekut kui intellektuaalselt huvitavat ideed või pigem rahvaesindajate selget suunist edasiseks käitumiseks. Kas valitsus vastab riigikaitsekomisjoni saadetud kirjale? Mida nad vastavad? Kas üldse vastavad? Kui valitsus ei vasta, kas seadusandjad kasutavad oma jõupositsiooni ja lükkavad nt valitsuse 2023. esitatava eelarveprojekti tagasi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2021 17:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 2051
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Minu jaoks on olukord erinev sügisest või kevadest.

Tsiteeri:
Komisjon on seisukohal, et keskmaa õhutõrje võimet ei ole mõistlik luua olemasolevate võimete piiramise või kärpimise arvel. Seetõttu teeb riigikaitsekomisjon valitsusele ettepaneku planeerida keskmaa õhutõrje võime loomine riigikaitse arengukavas 2022-2031. Komisjoni ettepanek on täiendada arengukava Riigi eelarvestrateegia 2023-2026 protsessi raames kui planeeritavat kaitsekulutuste protsenti SKTst võrreldes praegu kehtiva eelarvestrateegiaga 2022-2025 on olulisel määral suurendatud. Seejuures tuleb kaitsekulu uus tase otsustada arengukava lõpuni (2031. aastani).


Enam ei ole nii, et keskmaa ÕT edestab ajaliselt või rahaliselt teisi ja prioriteetsemaid võimeid. Samuti on mõeldud ülelpidamisele. Samas lähevad järgmised aastad huvitavaks.

Laevatõrje ja miinid on uued asjad, mis tulevad relvastusse. Lisaks relvadele tuleb luua taristu, leida inimesed, need õpetada ja lõpuks mõelda välja taktikalised ja operatsioonilised kasutuspõhimõtted.

Loodetavasti jõuame järgmisel aastal MLRSide lepinguni. Jälle samad tegevused.

Et mereväel ikka põnev oleks, siis toimub rakettide ja miinidega enam vähem samaaegselt laevastike ühendamine. 2025 aastaks peab olema selge millised on uued laevad. Nii miinijahtijad, kui need mis MeV ja PV ülesandeid täitma hakkavad. Aga kahe osas peab pilt selge olema juba 2025ks.

Sellest aastast hakkavad oma ülesandeid täitma 2x M28 lennukit, mis peaks parandama olukorrateadlikkust. Lahendus tuleb leida ka tänaseni PPA all reostusseiret teinud lennuki staatusele.

Siis veel MeV ja PPA radarid + KL baasil arendatav merevaatlus.

ÕV peab ümber vaatama kogu oma seiresüsteemi seoses roheenergia arengu ja kompensatsioonradaritega.

Maakaitses tervikuna on vaja arendada maakaitse põhimõtteid ja tegevusi ning juhtimist. Mõne aasta jooksul tuleb välja vahetada 90mm TT kahur.

K9 liigub juba omas tempos. Just jõudis veel 6tk Eestisse.

Lahinguvalmiduse areng vajab väga palju väikeseid kuid olulisi muudatusi väljaõppest kuni logistika täiendamise ja "sõdiva taristu" loomiseni.

Sides ja juhtimises peab pikki samme tegema KOLT, TOORU, BRASS, Link16, FMN ... :shock:

Neid võiks nimetada "uuteks süsteemideks" mida näeme järgmise viie aasta jooksul.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2021 17:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Aug, 2008 22:58
Postitusi: 805
Asukoht: Tallinn
Martin Herem kirjutas:
Laevatõrje ja miinid on uued asjad, mis tulevad relvastusse. Lisaks relvadele tuleb luua taristu, leida inimesed, need õpetada ja lõpuks mõelda välja taktikalised ja operatsioonilised kasutuspõhimõtted.

Miks mõelda välja? Eesti on esimene, kes miine ja laevatõrjet võimekusena looma hakkab? Mõistlikum oleks ehk toimivad lahendused, kasutuspõhimõtted jm taktikaline värk võtta üle arenenud riikidelt? Või on see natuke liiga ulme?

_________________
Kükki, värdjad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2021 18:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Mär, 2016 10:54
Postitusi: 97
mongol kirjutas:
Miks mõelda välja? Eesti on esimene, kes miine ja laevatõrjet võimekusena looma hakkab? Mõistlikum oleks ehk toimivad lahendused, kasutuspõhimõtted jm taktikaline värk võtta üle arenenud riikidelt? Või on see natuke liiga ulme?
On ilmne, et teiste riikide senine praktika on heaks lähtekohaks, aga meie peame oma uued võimed sobitama meie teiste võimekustega (ja ka nende puudumisega). "Akadeemilised" alused on meil NATOga muidugi samad, aga ei näe praegu, et oleks võimalik üks-ühele üle võtta näiteks suure sõjalaevastikuga riigi praktikat -- on väga tõenäoline, et nemad kasutavad miine ja rannikukaitserakette natuke teistmoodi kui just meil oleks optimaalne. Tõenäoliselt on meil vaja välja töötada oma protseduurid lähtuvalt vastasest, ressurssidest ja NATO plaanidest meie piirkonnas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2021 18:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6246
Martin Herem kirjutas:
...
Sides ja juhtimises peab pikki samme tegema KOLT, TOORU, BRASS, Link16, FMN ... :shock:

...


Teema, mis kipub populaarse käsitluses jääma ägedate rauast asjade varju, aga mis on vähemalt niisama oluline. Mulle meeldib et see rida on prioriteetide hulgas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9472 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt