Uued relvasüsteemid EKV-le

[tommy]

Kui meie ca 500-miljonilisest aasta kaitse-eelarvest peaks minema ca 1/3 hangetele, siis tähendab see juba ca 160miljonit eurot. See on võimalik sisuliselt raisata igal aastal, ja nii juba mitu aastat järjest (eelmisel aastal 450 miljonit ja veel varem natuke vähem, kuid siiski - summad on ju juba korralikud). Lihtsa kõrvaltvaatajana ei näe ma aga seda, kuhu see raha läheb kui meil nende suurte ja oluliste hangetega ikka rahast välja ei tule?!

Summad on paraku ka korralikud, mis lähevad SA-üksustele vajaliku moona, varustuse ja tehnika hankimiseks.
Ainuüksi erineva moona peale jookseb aastatega kokku suurem summa, kui kogu KV aastane hankemaht.
Välja tuleb maksta CV-9035 hankimise summad. Kas mitte sel aastal nii ca. 50 miljoni ringis??
Järgneb nende masinate sobitamine EKV ridadesse.
Lisaks kogu see pudipadi, mis esmapilgul ei tundugi vast nii hirmutav, kuid kuna pudi on palju, siis kokku tuleb aastas arve missugune.

[aj1972]

Probleem ongi selles,et 150 milj. investeeringute raha on 3-5 aastat eńamikus ette juba ära kulutatud/lepingutega kaetud sellepärast midagi erakordset eelarve välist me osta ei suuda isegi 5 milj. leidmine oleks võimatu. Varasemalt olid moona varud olematud seetõttu läheb praegu enamik raha sinna muutunud poliitilises olukorras mis meid päästaks oleks eelarve väline lisarahastus, sest hetkel me 2 % eest rohkem ei saa tiri seda tekki kuidas tahad ikka jääb miski paljaks, kaitsetekk meil lihtsalt liiga pisike.

Kaitseväelaste survestamine ei aita aitab poliitikute survestamine, sest asjast süviti mitte teadjatele valijatele on jäetud poliitikute poolt mulje 12 liikurit on väga hea, meie relvastus on parem kui potensiaalsel vastasel, oleme kaitstud paremini kui kunagi varem, pikajaline planeerimine on kõige õigem jne.

Millegi pärast on ära kadunud meediast see kui palju tublimad me oleme teistest Baltikumis põhjus selles, et Leedu on meile paari aastaga laenuraha toel järgi jõudmas(jõudnud) ning varsti näeme nende tagatulesid. Läti möödub meist järgmine aasta kaitseeelarve rahastuse absoluutsummas mis annab neilegi võimaluse hakata meiega vahet vähendama kahjuks raha loeb.

[Martin Herem]

No täpsustame siis.
Kui oleks vahendeid, võtaks 150x K9, aga ei ole.
Kuhu läheb raha? (tommy jõudis ette) Laskemoon maksab palju. Side maksab palju. Hooldus maksab palju.

Iseliikuvate puhul oleks meil miinimumarv mida muretseda tasub nagunii 24 ühikut.

Nii lihtne ongi!? Meil siin rehkendavad kuude kaupa matemaatik, majandus ja rahandus spetsialist, sõjaväelane ... äkki Xenderil on oma rehkendused, mida ta esitada tahab?
Muidugi on 24 parem. Aga ...vaata vastust eespool. Muidugi on 24 relva koondamise puhul esimese "lasuga" efekt suurem aga ... vaata vastust eespool.
Ja kui soomlastest rääkida - see on nüüd muidugi väga subjektiivne, siis nende samade K9 ja 2S1 kõrval rääkisin nendega Eesti 12st relvast. Ei hakatud laginal naerma, ei öeldud "ilmselgelt vähe". Äkki oli viisakus? Ei usu, üldiselt ütlevad nad mida arvavad. Saunas vähemalt.
Mis saab FH70st ja D30st? Tõenäoliselt on relvastuses ka siis kui K9 paugub.
KLile võib muidugi kõike anda, kui on raha nende ülalpidamiseks. Kas KLil on täna koht kus neid hoida? Kes neid õpetab? Kes neid hooldab? Vahendid, millega neid relvi juhtida? Iga riist mis sul varustuses on hakkab vahendeid nõudma. Isegi kui sa sellega mitte midagi ei tee, nõuab ta mingisugust laopinda. Muidu läheb ta pehmelt öeldes kehvemaks. Ja kui sa sellega mitte midagi ei tee (näiteks ei lase), siis ei oska sellega keegi ka tegutseda. See jutt ei tähendanud nüüd, et KLile poleks vaja midagi anda.
Leedukate ja lätlaste üle on mul ainult suur heameel, kui nende tagatulesid näen. Nad peaksidki vahendite poolest meist eespool olema. Laenatud rahaga on siiski väike oht. Ostad asjad ära. Maksad laenu. Aga millega ülal pead? Kui sellekski on vahendid, siis on hästi.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Iseliikuvate puhul oleks meil miinimumarv mida muretseda tasub nagunii 24 ühikut.

Nii lihtne ongi!? Meil siin rehkendavad kuude kaupa matemaatik, majandus ja rahandus spetsialist, sõjaväelane ... äkki Xenderil on oma rehkendused, mida ta esitada tahab?

Jahh - nii lihtne ongi (ja matemaatikut siin ka vaja pole)..

Absoluutne miinimumvajadus (pluss veel paar tk peale) ongi 24+ relva elik vähegi arvestatav liikurite üksus KUMMALEGI brigaadile.
Et üldse "ellu jääda", vajavad meie MÕLEMAD brigaadid eluliselt neid liikureid - ja nii lihtne see ongi (ükskõik kas läheneda siis "avatumalt" või "kinnisemalt").

..ning rahandusspetsialisti ja sõjaväelase roll on see raha poliitikutelt "välja peksta" - kui nad seda ei suuda, pole nad järelikult oma tööga hakkama saanud

[Chupacabra]

..ning rahandusspetsialisti ja sõjaväelase roll on see raha poliitikutelt "välja peksta" - kui nad seda ei suuda, pole nad järelikult oma tööga hakkama saanud

Siin teed sa kaitseväelastele liiga. Olen täiesti veendunud, et kuluaarides käib kõva poliitikute survestamine kaitseväelaste poolt aga poliitikud alluvad ainult avalikule survele ja tegevkaitseväelane ei saa minna avalikult lamisema kuidas kõik on pahasti.

[Martin Peeter]

Raha väljapeksmine on Tsahkna asi, aga sellega ta seni hakkama pole saanud.

Pigem aga asuksin ma seisukohale, et võime arendamisega tegelema asumine on õige. Selle kasuks räägib asjaolu, et õige varsti võib üks markantne riigimees jõhkralt väita, et: "Meie siin peame iga aasta võlgu võtma, et oma armeed konditsioonis hoida selleks, et vajadusel teid kaitsma tulla. Teie aga teete siin tasakaalus eelarveid! Pange pappi juurde või f...! Teha jätkub teil küll ja veel ning raha leiate ka!"
See sõnavaling võib varsti tulla, nagu on siin foorumis varem ka väidetud. Ning siis see number ei jää 12 peale.

[Kriku]

Borja, ma küsiks niimoodi, et kas sinu hinnangul on saabunud hetk, kus on möödapääsmatu võtta laenu? Sest et muud moodi kardetavasti pole poliitikutelt nii suurt raha välja peksta. Isegi siis, kui Trump appi tuleb (ilma naljata).

Kui jah, siis kui palju ja mille peale kulutada? Veel 12 liikursuurtükki, 300 soomukit...?

Igaks juhuks, ma ei ürita praegu selle küsimuse abil väidelda. Kui on vaja laenu võtta, siis tuleb laenu võtta.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Borja, ma küsiks niimoodi, et kas sinu hinnangul on saabunud hetk, kus on möödapääsmatu võtta laenu?

Kui jah, siis kui palju ja mille peale kulutada? Veel 12 liikursuurtükki, 300 soomukit...?

(1) JAHH

(2) numbritesse laskumata:
- liikurid mõlemale brigaadile (ja ühes varumasinatega)
- jalaväepataljonide miinipildujad "ratastelt laskma"
- ManPAD-id üle KV / KLi
- mõlema brigaadi manöövriosade soomustamine
- pikamaa TT (ühildatult laevavastase toime võimekusega)

[London Bridge]

Mõnevõrra huvitav oleks teada kuivõrd ootamatu pakkumisega tegemist oli. Meenub, et alles üsna hiljuti kirjutati, et soomlased lähevad hankega üksi edasi (oktoobris-novembris?). Kas võib olla, et eelmine valitsus jõudis ei ära öelda, aasta lõpus tegelesid kõik poliitikud muude tähtsate asjadega, ning praegune vähemalt 12 ongi selle peksu, higi ja pisarate tulemus. Et püütakse nüüd kiiruga sappa end uuesti haakida, sealt ka see mõneti on-koos, eiole-koos ebaselgus.

Riigikaitsevõlakirjadesse panustaks muidugi isegi.

[Martin Peeter]

(2) numbritesse laskumata:
- liikurid mõlemale brigaadile (ja ühes varumasinatega)
- jalaväepataljonide miinipildujad "ratastelt laskma"
- ManPAD-id üle KV / KLi
- mõlema brigaadi manöövriosade soomustamine
- pikamaa TT (ühildatult laevavastase toime võimekusega)

Kas üks võimalus odavalt iseseisvat heidutusvõimet tõsta poleks mingite linnavõitluspataljonide loomine? Ma ikka juurdlen selle üle, et mingil määral väljaõppinud reservi on meil üle 60 000, aga enam-vähem arvesse tulevat varustust jätkub praegu 25 000-le. Kõige odavam on hakata vastu linnas.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Kas üks võimalus odavalt iseseisvat heidutusvõimet tõsta poleks mingite linnavõitluspataljonide loomine?

..ummiktee - pealegi juba läbikäidud etapp (-Lesson Learned).
Sajandivahetuse paiku "joonistasid" värskelt Soomest tulnud leitnandid meile ka õhinapõhiselt (tava)jalaväepataljonid, territoriaalkaitsepataljonid, linnavõitluspataljonid - eluvõõraks "joonistamiseks" see jäigi

Üks ja sama hästikoolitet jalavägi peab ühevõrra edukalt toimima linnas ja võpsis, sisemaal ja rannikul (nii lihtne see ongi).

[Kapten Trumm]

Siin teed sa kaitseväelastele liiga. Olen täiesti veendunud, et kuluaarides käib kõva poliitikute survestamine kaitseväelaste poolt aga poliitikud alluvad ainult avalikule survele ja tegevkaitseväelane ei saa minna avalikult lamisema kuidas kõik on pahasti.

Ongi nii või Kohe kaitseväelased survestavad

[Lemet]

Ja kust peaks see avalik surve tulema? Kui kõige kõrgemalt kompetentsuse tasandilt on sellele avalikusele üheselt teada antud, et...

...meie kaitsevägi ja Kaitseliit on relvastatud, mehitatud, varustatud ja välja õpetatud paremini kui võimalikud vaenlased...

[Xender]

Nii lihtne ongi!? Meil siin rehkendavad kuude kaupa matemaatik, majandus ja rahandus spetsialist, sõjaväelane ... äkki Xenderil on oma rehkendused, mida ta esitada tahab?

Peamine matemaatika on lihtne

A + B + C = D

A - liikursuurtükkide hind

B - Liikursuurtükkide abisüsteemid ( igasugused moonaveokid ja tulejuhtimise soomukid ) + pioneeritehnika, tankurid jne.

C - vajalikud lisavõimed ( remondibaas ) + luurevahendid, et oleks ka mingit kasu, et saab tulistada kuni 56 km kaugusele.

D - kogusüsteemi hind

Põhimõtteliselt on meil vaja kõik need abisüsteemid ja võimed rajada ka 12 süsteemi puhul, kui liikureid oleks näiteks 4 korda rohkem, ei lähe abisüsteemide peale 4 x rohkem raha.

Mis tähendab seda, et 12 ühiku puhul, tuleb ühe ühiku hind ebamõistlikult kõrge. Näitlikult 12 süsteemi maksab 100 miljonit, 24 süsteemi aga 140 miljonit,

[Peavoolumeedia]

Norra ja Taani teevad SPH hanget (valitakse erinevate süsteemide vahel). Soome ei tee hanget, vaid peab otseläbirääkimisi Korea riigiga ROKA kasutatud süsteemide ära ostmiseks (teisi pakkujaid ei olegi). Kuna Soome kogus koos optsiooniga on murdosa lähikümnendil ROKA teenistusest välja arvatavatest K9-est siis mingit puudust küll ei ole. Olukord on täpselt vastupidine kuna Türgi, India, Poola ja Norra on ostnud/ostmas K9-te isetootmise litsentse või täiesti uusi süsteeme, siis on endiselt pigem väljakutseks kuhu need olemasolevad 13+ aasta vanused mitmed sajad teenistusest välja arvatavad kõud lähiajal müüa ning kui neid arvatakse teenistusest välja kiiremas tempos, kui ära müüakse siis hakkab korealaste parkimisplats täituma ning on oodata ka allahindluste lainet, tark ei torma.