Uued relvasüsteemid EKV-le

Vasta
LupusII
Liige
Postitusi: 512
Liitunud: 03 Veebr, 2015 22:06
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas LupusII »

Ja kui Putin ütleb ,et ta jubedalt kardab ikka neid hulle eestlasi sest nende relvadega saavad nad alustada III maailmasõda.Siis mister Biden ütleb sorry boys ragulkast võimsamat asja ei saa.Maailmarahu huvides :D
HeiniR
Liige
Postitusi: 2017
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas HeiniR »

Et me pole end 18 NATO-sse kuulumise aasta jooksul end suutnud tsiviliseeritud rahvana näidata?
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Walter2 »

HeiniR kirjutas:Et me pole end 18 NATO-sse kuulumise aasta jooksul end suutnud tsiviliseeritud rahvana näidata?

Loomulikult - me oleme ju sõjakas väikerahvas kas nõuab omale...päris relvi millega saaks teha päris asju. Millal see oligi kui üks kõrge lääne sõjaväelane oleks šoki saanud kui talle öeldi, et üle piiri tulnud eraldusmärkideta relvastatud isikud lastakse pikema jututa maha. Tsiviliseeritud ühiskond nii ei käitu. :mrgreen:
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
HeiniR
Liige
Postitusi: 2017
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas HeiniR »

Vaevalt siis akf Herem seda hanget nii kergesti välja käiks. Sama kehtiks siis ju laevavastaste rakettide kohta, ka nendega peaks saama lasta maasihtmärke ja mitmesaja km raadiuses?
Ilmselt ikka on nii, et USA on aru saanud, et Baltikum vajab selliseid relvi. Laskemoona osas on nagunii eraldi nõusoekud jne, mida USA saab tarnida vastavalt ohutasemele. Kui kardavad, et hakkame siin St.Peterburi linna mittekaines olekus kostitama, siis lihtsalt tarnivad suurema koguse hiljem. Olen suht kindel, et ka kohalik saatkond ja selles olevad sõjaväelise ja luuretaustaga isikud hoiavad EKV moonakasutusel igaks juhuks silma peal ja sellest ei tasuks ka midagi halba välja lugeda.
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Roamless »

Ilmselt ikka on nii, et USA on aru saanud, et Baltikum vajab selliseid relvi. Laskemoona osas on nagunii eraldi nõusoekud jne, mida USA saab tarnida vastavalt ohutasemele. Kui kardavad, et hakkame siin St.Peterburi linna mittekaines olekus kostitama, siis lihtsalt tarnivad suurema koguse hiljem. Olen suht kindel, et ka kohalik saatkond ja selles olevad sõjaväelise ja luuretaustaga isikud hoiavad EKV moonakasutusel igaks juhuks silma peal ja sellest ei tasuks ka midagi halba välja lugeda.

Kuna antud hanked toimuvad meie rahakoti pealt, siis kahtlen sügavalt, et meil mingit USA luba selleks vaja on. Pigem jäi see Lääne arusaam 90-ndatesse, et meile mingit tõsisemat relvastust ei tohi anda, hakkavad veel kohalike veneleste peal seda kasutama. Lisaks elasid siis kõik veel illusioonis "õitsev tulevik koos Venemaaga". Pigem on USA nö tuledega märku andnud, et mingite võimete lünkade täitmiseks peate ka ise midagi tegema.
Unforeseen consequences
HeiniR
Liige
Postitusi: 2017
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas HeiniR »

https://www.youtube.com/watch?v=sKG8kn5r74Q

Alates 0:45 on mingil põhjusel just Eesti kontingenti videolõik. Kas seda võiks lugeda vihjeks? :P

Edit: Seda võikski huumoriga võtta.
Viimati muutis HeiniR, 20 Dets, 2021 11:01, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1762
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas TTA »

HeiniR kirjutas:https://www.youtube.com/watch?v=sKG8kn5r74Q

Alates 0:45 on mingil põhjusel just Eesti kontingenti videolõik. Kas seda võiks lugeda vihjeks? :P


Kuna see on mingi suvaline youtube kanal siis võib seda lugeda ka kellegi suvaliseks arvamuseks.
kuido20
Liige
Postitusi: 3325
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas kuido20 »

HeiniR kirjutas:Vaevalt siis akf Herem seda hanget nii kergesti välja käiks. Sama kehtiks siis ju laevavastaste rakettide kohta, ka nendega peaks saama lasta maasihtmärke ja mitmesaja km raadiuses?


Blue Spear 5gen paneb maasihtmärke kah. Eesti on esimene, kes 5gen ostis
According to Proteus Advanced Systems, the advanced and versatile missile is capable of performing a variety of long-range precision strike options in congested scenarios, against both ship and land targets in all-weather conditions

https://www.edrmagazine.eu/blue-spear-f ... e-air-show
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Fucs »

Kui oled juba relvakonfliktis, siis väljuda ei saa....

Jalaväemiinide kasutamist, varumist, tootmist ja üleandmist keelustav ja nende hävitamist nõudev konventsioon
Artikkel 20. Kestus ja väljumine

1. Konventsioon on tähtajatu.

2. Osalisriigil on riikliku suveräänsuse teostamisel õigus konventsioonist väljuda. Väljumisest tuleb teatada kõigile teistele osalisriikidele, depositaarile ja Ühinenud Rahvaste Organisatsiooni Julgeolekunõukogule. Väljumiskirjas peavad täielikult olema ära toodud põhjused, mis tingivad konventsioonist väljumise.

3. Väljumine jõustub kuue kuu möödumisel päevast, mil depositaar on väljumiskirja kätte saanud. Kui nimetatud kuuekuulise ajavahemiku möödumise hetkel on väljuv osalisriik segatud relvakonflikti, ei jõustu väljumine enne relvakonflikti lõppu.

4. Osalisriigi väljumine konventsioonist ei mõjuta mitte mingisugusel moel riikide kohustusi jätkata rahvusvahelise õiguse asjakohaste normide alusel omandatud kohustuste täitmist.
https://www.riigiteataja.ee/akt/741694

Vihkan poliitkat ja poliitikuid, aga..... EKRE pole siin midagi uut avastanud ega välja mõelnud.

IRLi rahvuslased paneks Eesti maamiine kasutama
23. september 2008
Isamaa ja Res Publica Liidu rahvuslaste ühenduse hinnangul peaks Eesti taganema leppest, mis keelab meil maamiine kasutada....

...Maamiinide taaslubamine on osa ühenduse programmilisest dokumendist «Eesti julgeoleku seitse sammu», mida Kruusimäe esitles eilsel Rahvuslaste paarisaja osalejaga kõnekoosolekul Rahvusraamatukogus, kus meenutati Otto Tiefi valitsust ja käsitleti Eesti julgeolekupoliitikat.

Kruusimäe hinnangul tagaks nende seitsme punkti kiire elluviimine Eestile julgeolekugarantiid pikemaks ajaks.
https://www.postimees.ee/35461/irli-rah ... e-kasutama


Soomest rääkides....
ERR 03.09.2015
Soome kaitseministeerium hakkab uurima võimalusi, kuidas leida jalaväemiinide uuemaid ja moodsamaid miine. Kevadeks peaks olema selge, millisel moel saaks asendada Ottawa konventsiooniga keelatud jalaväemiinid võrdväärse heidutusvahendiga....

..."Praegu on võimalik teha miinivälju, mida saab eemalt aktiveerida. Siin on kodumaisel kaitsetööstusel võimalus uuteks innovatsioonideks ja ma võin lubada, et tulekul on huvitavaid uudiseid," rääkis Niinistö teisipäeval parlamendis.

Moodsaid jalaväemiine on juba praegu saadaval ning kaks tootjat asub Soomes - Forcit ja Patria. Lisaks valmistab uuema aja miine ka näiteks Norra riigile kuuluv ettevõte Nammo....
https://www.err.ee/544711/soome-hakkab- ... indlustada

ERR 19.01.2018
Kaitseminister: Soome võib kriisi korral taastada jalaväemiinide tootmise.

Soome kaitseminister Jussi Niinistö teatas reedel, et jalaväemiine asendav relvasüsteemi esimene versioon saab valmis aasta jooksul. Samas rõhutas Sinise Tuleviku ridadesse kuuluv kaitseminister, et Soome on võimeline võimaliku kriisi korral ka jalaväemiine uuesti tootma hakata....

...Samas märkis kaitseminister, et Soomel on võimekus jalaväemiinide tootmisega kiirkorras uuesti alustada, kui on tekkinud kriisiolukord ning kui konfliktis osalevad riigid loobuvad varasematest rahvusvahelistest lepetest....

Ka president Sauli Niinistö ütles hiljuti ringhäälingus presidenditesti küsimustele vastates, et jalaväemiinide juurde naasmine on võimalik, kui rahvusvahelisi leppeid on laiemalt rikkuma hakatud.
https://www.err.ee/655153/kaitseministe ... e-tootmise
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas A4 »

Mina ei tea, kas toona tagasi selle konventsiooniga liitudes KV nõusolekut tegelikult küsiti või mitte. See on 20 aastat hiljem kokkuvõttes sama irrelevantne nagu ka paljud toona kõlanud argumendid, milledega täna pole enam suurt midagi peale hakata.

Küll aga küsiti minu teada KV hinnangut eelmise 10-aastase arengukava koostamisel, 2014. aasta Krimmi järellaines, et kas oleks vajalik või mõistlik lahkuda Ottawa konventsioonist ja keelu all olnud jalaväemiinid kasutusele võtta. Minu teada oli KV vastus suhteliselt ühene: tuleks esmajoones jätkata olemasolevate (ja konventsioonidega lubatud) miinide kasutamist ja arendamist; keelu all olevad n-ö passiivsed jalaväemiinid avaldaksid vastasele küll teatavat täiendavat psühholoogilist mõju, kuid ei lisaks mingit strateegilist või operatiivtaseme heidutusefekti; kindlasti aga tooks nende kasutamine kaasa omade üksuste ja tsiviilelanike kaotusi – sellest kõigest soovitus Ottawa konventsioonist mitte lahkuda nähtavas tulevikus.

See oli siis Kaitseväe sõjaline nõuanne, mitte Sven Mikseri, tibijuristide vms humanistide hinnang. Kaldun arvama, et kui täna sama küsida, siis on hinnang sama, eriti olukorras, kus oleme vahepeal rikkamaks ja võimsamaks saanud, mis vajadust „vaese mehe kahurväe“ järele veelgi vähendab.

Ja kui keegi kahtlustab, et äkki Kaitseväge kuidagi „sunniti“ telefoniõigusega vm moel sellist hinnangut andma, siis näiteks samaaegselt on Kaitseväe seisukoht, et me ei peaks liituma kobarmoona kasutamist keelustavate lepetega; ning sel põhjusel Eesti nendega ka endiselt liitunud pole.

Mõni sõna ka siis argumendist, et leppega pole liitunud ka terve rida normaalseid riike. No pikalt „eeskujuks“ toodud Soome sellesse nimekirja enam ei kuulu, vaatamata sellele, et Jussi Niinistö sai vahepeal mitu aastat kaitseminister olla ja „kahjurlikku“ poliitikat tagasi keerata. „Normaalsetest“ riikidest kuuluvad leppega mitteliitunute hulka veel vist vaid USA, Iisrael ja Lõuna-Korea, aga ka need on praktiliselt loobunud nende miinide tegelikust kasutamisest. Nt USA on end väga selgelt ära piiranud nende kasutamisega vaid Korea poolsaarel, ja kõik saavad ilmselt aru sealsetest spetsiifilistest tingimustest. St ei tule ka USA meile takka kiitma, kui peaksime konventsioonist välja astuma. Jah, me ei pea oma otsuseid tegema sellest lähtudes, mida keegi teine arvab või ütleb, küll aga markeeriks lihtsalt ära, et üksikute eranditega on see tänaseks ikka väga nukker riikide punt, kes Ottawa konventsiooniga liitunud pole.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui natuke viriseda, siis mille poolest erineb Eesti idapiiri spetsiifika Koreade kontrolljoone spetsiifikast? Ehk niipalju, et PK vägedemass on vähe suurem. Mõlemal juhul on maastikul läbitavad suhteliselt kitsad koridorid, seal mägedevahelised orud, meil soist metsa läbivad teed, kus tekib pudelikaelu ja kus miinide efekt on suur.

Antud repliik ei ole mõeldud arvamusena, et me peaks konventsioonist lahkuma. Lihtsalt antud "spetsiifika" argument pole kõlblik.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Poti soldat
Liige
Postitusi: 1716
Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Poti soldat »

Koreaga on see teema et neil on seal DMZ-s juba hiiglaslikud miiniväljad maas, mida tuleks siis konventsiooni järgi üles korjama hakata.
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas A4 »

Kapten Trumm kirjutas:Kui natuke viriseda, siis mille poolest erineb Eesti idapiiri spetsiifika Koreade kontrolljoone spetsiifikast? Ehk niipalju, et PK vägedemass on vähe suurem. Mõlemal juhul on maastikul läbitavad suhteliselt kitsad koridorid, seal mägedevahelised orud, meil soist metsa läbivad teed, kus tekib pudelikaelu ja kus miinide efekt on suur.

Antud repliik ei ole mõeldud arvamusena, et me peaks konventsioonist lahkuma. Lihtsalt antud "spetsiifika" argument pole kõlblik.



Nii palju kui ma aru saan, siis Korea poolsaarel pole Põhja-Korea vägede mass mitte „vähe suurem“, vaid ikka massiivselt suurem, alaliselt koondatud otse piiri äärde ning üsna kõrges valmiduses. Sellest tulenevalt on ka otse teisel pool piiri alaliselt üsna suures ja kõrges valmiduses Lõuna-Korea ja USA väeüksused, ning arvestatakse, et vaenlane tungib üle piiri mitte ainult paaris sobivas ründekoridoris, vaid vajadusel kergejalaväega ja eriüksustega kogu maismaapiiri ulatuses ning massiliselt. Sellistes tingimustes on alaline tõkete ja miiniväljade ahel ühest poolsaare otsast teise ilmselt isegi mõistlik lahendus.

Meil ohupilt siiski pisut teistsugune. Ei tea, et meie sõjalistel planeerijatel oleks kordagi 30 aasta jooksul tekkinud tõsine mõte, et kõige kuluefektiivsem viis Venemaa rünnakut heidutada või tagasi lüüa oleks alaliste piirkindlustuste ja miiniväljade rajamine kas kogu riigipiiri ulatuses, või siis vähemalt peamiste ründekoridoride ümbruses. Kui selline mõte ka tekiks, siis jalaväevastased miinid ja neid puudutav Ottawa konventsioon oleksid üsna teisejärguline teema. Pigem oleks küsimus selles, et kas on vajalik ja mõistlik rajada piiride äärde mingisugune „surnud tsoon“, kuhu oleks vaja mitte ainult ühekordselt rajada, vaid ka alaliselt parandada-putitada-uuendada liikumisvastaseid tõkkeid, tankitõrjekraave, tankimiinide välju jms; ja kogu seda värki rohkem või vähem alaliselt mingide vägedega katta. Olukorras, kus alalist ja pidevat ohtu otse piiril tegelikult pole.

Või võtame siis mõned teised näited: Soome ei pidanud (ka siis, kui nad polnud Ottawa konventsiooniga liitunud) rajada kasvõi Viiburi-Helsinki suunale (st maakitsusele Saimaa järvistust lõunapool) samasugust alalist tõkete süsteemi. Venemaaga üsna lühikest maapiiri omav Norra pole pidanud sellist asja vajalikuks põhjas.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Soome sõjaloogika oli selline (kui nad veel jalaväemiine kasutasid), et mõne aja saab ikka eelhoiatust, mille jooksul miiniväljad rajatakse (aga ka ostetakse varustust WWII relvadega üksustele).

Soome KV valmistumine päevade raamistikus algavaks sõjaks on siiski suhteliselt hiljutine, viimase 20 aasta nähtus.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Viiskümmend »

Jalaväe ja tankimiine külvatakse ka MLRSiga ning ka Soomel on sellist moona. Et ostame uue relvasüsteemi, puhume meedias oma edufanfaarid sirgeks aga tegelikult piirame ostetava relvasüsteemi mitmekülgset kasutamist :roll:
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist