www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Juun, 2021 5:38

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 789 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 53  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 17 Juun, 2020 19:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6089
Tsiteeri:
Kas välisteenistus eeldab kindralipaguneid või saaks seal ka kolonel hakkama?

Ilmselt oleneb ametikohast. Kuid NATO staapidesse on üldiselt saadetud kindralid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 17 Juun, 2020 19:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Aug, 2006 18:19
Postitusi: 380
Asukoht: Tartu
London Bridge kirjutas:
Kas välisteenistus eeldab kindralipaguneid või saaks seal ka kolonel hakkama?


Sellega on ilmselt see, et teatud seltskonnas sind lihtsalt ei võeta tõsiselt kui kindrali paguneid peal ei ole. Et selles mõttes on see kindralite "ületootmine" ilmselt paratamatu.

Mind hoopis huvitaks uute kindralite senine teenistuskäik - milliseid ametikohti täites meil siis kõrgemaks ohvitseriks saab? Keegi oskab peast siia kirja panna?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 17 Juun, 2020 20:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9702
Asukoht: Siilis
Kolm eelnevat postitust on väga ekslikud oletused :|

Välisteenistuses on meil paarkolm kindralikohta (hea HEREM kindlasti täpsustab) ning vähemalt kaks tosinat koloneli/kolonelleitnandikohta (hea PALM kindlasti täpsustab)..

Kusjuures staabitöö TEGIJA(-analüütik ja projektijuht) ongi vanemohvitser - kindral üldreeglina on vaid ESINDUSISIK..


P.S.
NATO staapides üldreeglina käib riikide vahel alati väike kakelus kindralikohtade nimel..

P.P.S.
NATO staapides üldreeglina ei käi riikide vahel kunagi kakelust vanemohvitseridest töömesilaste kohtade nimel...

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 17 Juun, 2020 22:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2015 19:48
Postitusi: 481
Tänan sisuka vastuse eest. Mulle meenud veidi, et keegi on siin foorumis lahanud juba neid kindralikohti, aga mul ei õnnestunud ennist leida.

_________________
My fair lady.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 18 Juun, 2020 8:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 891
Rahvusvahelistes organisatsioonides ja välisriikides üldisemalt teenib selgelt üle saja eesti kaitseväelase. Osa neist Eestis (K5, BALTDEFCOL, NFIU), kuid suurem osa siiski välismaal. Välismaal teenijad võib väga tinglikult jagada järgmistesse gruppidesse:
- diplomaatiline teenistus (eelkõige atašeed, kuid ka meie sõjalised esindused NATO ja EL juures, ÜRO);
- meie riiklikud esindajad eri struktuuride juures (SHAPE nt);
- meile "kvoodi" alusel eraldatud või meie poolt vabatahtlikult mehitatud kohad NATO juhtimistruktuuris (NATO Command Structure), ehk eri NATO staapides;
- meie osalemine NATO väestruktuuris (NATO Force Structure). Siin eelkõige Põhjadiviis ja Kirdekorpus;
- kandideerimisega saadud ametikohad eri NATO struktuurides.

Enamus ülaltoodutest on pikaajalises välislähetuses, osad (eelkõige diplomaatilised kohad) välisteenistuses.

Rahvusvahelistes struktuurides on meil hetkel neli kindrali ametikohta (k-adm Schvede EV sõjaline esindaja NATO ja EL juures, kin-mjr Kiili KVJ esindaja SHAPEs, brig-kin Tiganik JFCB väljaõppeülem, brig-kin Tamm BALTDEFCOL ülem) ning üks kindrali ametikohaga võrdsustatav ametikoht (ü-vbl Saliste NATO veebel).

Enne kui ma hakkan Borja arvamusi (esindusisikutest kindralid ja mesilastest vanemohvitserid) naeruvääristama, ootaksin ma natuke teemalaiendust. Äkki olen hoopis valesti aru saanud? Siis võiks rääkida ka kohtade jaotamisest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 18 Juun, 2020 8:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6089
Ja saamegi ligikaudu tosin kindralit nii. Mitte, et see teadmine siin teemas uus oleks.

Kui keegi arvab, et võiks vähem olla, siis peaks ikkagi konkreetsemalt ütlema, et millise inimese auaste on hetkel ebavajalik.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 18 Juun, 2020 8:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 891
Borja kirjutas:
PALMI kiiret ülendamist ma toona ette ei näinud (MÕTSa hilisemat kindralikssaamist ka mitte).
Suht ilmne on aga, et kindraliks kerkivad(ki) praegu HEREMi sõbrad RKA Kaitsekolledži esimesest lennust aastatel 1992-96 - nagu PALM & MÕTS..
Borja on tuntud oma lihtsustamiste ja üldistamistega, kuid see ületab nii hea maitse piiri kui ka vaatab mööda faktidest. Paralleelreaalsus nii-öelda. Üheltpoolt süüdistatakse KVJ-t nepotismis ja teisalt jäetakse brig-kin Mõtsa ja minu tagasihoidlikust isikust mulje, kui mõttetutest tossidest, kelle ainus teene oli teenida lühikest aega kõrvu tulevase KVJ-ga. Masendav.

Kuid faktikontroll. Muidugi unustab Borja sujuvalt ära praeguse KVJ ajal ülendatud k-adm Schvede, brig-kin Ühtegi või kmd Saska. Ei sobi pilti, lükkame kõrvale. Ning see, et Palm on oma karjääri jooksul koos Heremiga teeninud 1992-94 (õpingud ERAs) ning alates 2018 suvi, ehk ühtekokku maksimaalselt neli aastat, ei oma mingit tähtsust. Pidepunkt leitud ja sobib mudelisse. Sellise "staabitöö" eest saab tavaliselt kinga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 18 Juun, 2020 8:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 529
Borja kirjutas:
NATO staapides üldreeglina ei käi riikide vahel kunagi kakelust vanemohvitseridest töömesilaste kohtade nimel...

Pole tõsi.

Vahel on paguneid lihtsalt vaja. Kui kindralid omavahel kokku saavad, on kolonelil ennast raske kuuldavaks teha. Meenub kunagine kolleegi, kes käis sageli leitnandi auastmes rahvusvahelisel tasandil läbirääkimisi pidamas, palve et talle üks OF-4 pagunitega topis kaasa antaks. See topis ei peaks sõnagi lausuma, piisab kui vahel noogutab, aga paluja sõnal oleks palju rohkem kaalu. Seega on Eesti huvides, et sõjaline esindaja NATO juures või atašee suuriigis on vastavate pagunitega.

Teine aspekt on see, et üksuse juhtimise keerukus ei sõltu otseselt alamate üksuste arvust. Kas pataljoni juhtimine, staabi koosseis või ülema auaste peaks muutuma, kui seal on üks kompanii rohkem või vähem? Sama on meie väeliikide ja -juhatustega (kellel see tuju heaks teeb, võib "mikro" ja jutumärgid juurde mõelda). Õhuväe ülem (ja tema staap) peab tegelema kogu õhukaitse planeerimise ja arendamisega, pidama vastavaid läbirääkimisi Eesti sees ja väljas. Selleks on vaja nii pädevust kui autoriteeti. Paraku on meie peastaabist saanud peamiselt kahe brigaadi juhtimise ja tagamisega tegelev diviisistaabi moodi staap ja selle võrra on väeliikide ja -juhatuste roll suurem.

Kolmandaks ei saa ülema auastet otseslt tuletada talle alluvate inimeste arvust. (Off topic, aga kui köievedamiseks läheb, siis Eesti õhuväes on "päid" rohkem kui mereväes.) Jalaväepataljonis on rohkem sõdureid kui tankipataljonis. Mida see pataljoniülema auastme kohta ütlema peaks? Lennuväe sama ekvivalendi üksuses on ilmselt veel vähem inimesi. Laevadega läheb asi veel imelikuaks: "laev üks tükk" või olla nii miinijahtija kui lennukikandja. Esimese komandör on vanemleitnant-kaptenmajor, teise komandör on mereväekapten.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 18 Juun, 2020 8:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 1136
Kah asi, mille peale vihastuda. Mulle kui kõrvalseisjale tundub protsess pigem tippjuhi poolt oma meeskonna koostamisena. Juht valib oma meeskonda eelkõige need inimesed, kes jagavad tema eesmärke, püüdlusi ja väärtusi. On see kusagil või mingil ajal teisiti olnud? Mulle näib, et praegu on nõudmised sõjaväelisele kompetentsusele ja pühendumisele kõrged, lisaks isikuomadustele nagu näiteks võimu kehtestamine eelkõige autoriteedi, mitte agressiivsusega, suhtlemine ja oma seisukohtade selgitamine "keelan, käsen, poon ja lasen" mõtteviisi asemel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 18 Juun, 2020 10:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32421
See meeskonna teema ei puutu praegu üldsegi asjasse.
Küss on jätkuvalt selles, et kui võime suurus on maksimum pataljon, siis miks on seal vajalikud strateegilised juhtimispädevused/tasandid, kui see võime suudab tegelikkuses täita heal juhul taktikalise tasandi ülesandeid? Ja sealt edasi järgmine küsimus, et milleks on vajalikud taolised, suurriigile omased pompöössed struktuurid?

Tanki ja jalaväepataljon pole ka head näited. Seal on koosseisu arv siiski samas suurusjärgus ja väiksema koosseisu tasalülitab keerukam opereerimine (tankidega keerukam kui jalaväega). Meil on jutt ikkagi suurusjärgu vahest (nt võrdluses Soome või Iisraeliga). Äsja teatati KV spordirühma sulgemisest, põhjenduseks 300 tuhat eurot iga-aastast kulu. Sellistest väikesest kildudest see eelarve koosnebki.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 18 Juun, 2020 10:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6089
Tsiteeri:
Küss on jätkuvalt selles, et kui võime suurus on maksimum pataljon

Kas meie vägi on siis maksimaalselt pataljoni suurune?

Küsimus on ju konkreetne - milline kindral ei vääri/vaja oma auastet? Kui vastad sellele, siis saame aruteluga edasi minna.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 18 Juun, 2020 10:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2954
Asukoht: Tallinn
See on täiesti õige, et kõrgel rahvusvahelisel tasandil enda ning esindatava riigi kuuldavakstegemiseks on oluline omada teatud auastet ning on teada palju juhtumeid, kus välisteenistuse ajaks on auastet ajutiselt tõstetud, näiteks kapten majoriks vms. Samas olukorras, kus mõnesaja tuhande € suunamiseks väeosade spordiinstruktorite ja füsioterapeutide palkamiseks on vaja teiselt poolt sportlaste rühm ära koondada, sest KJ ametikohtade piirarv on täis ning palgafond nagiseb ähvardavalt, tekib täiesti õigustatult loogiline küsimus, et kas see rahvusvahelistes organisatsioonides teenivate valdavalt vanemohvitseride kompanii on ikkagi õigustatud? Äkki tõmbaks sealt ka rühma võrra koomale ja kindlasti sääst oleks oluliselt suurem ja saaks oluliselt rohkem spordi-instruktoreid?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 18 Juun, 2020 10:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Mai, 2015 14:01
Postitusi: 752
Asukoht: "Põhi ja lõuna"
Eerik Heldna asus kaitseväkke "julgeolekunõunikuks" 2018 novembris ja tänastest uudistest loen , et juba on MTA tolliosakonna juhataja :scratch: . Pani korraks põlve maha ja sööstis
kohe edasi....

_________________
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 18 Juun, 2020 10:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32421
Tsiteeri:
Küsimus on ju konkreetne - milline kindral ei vääri/vaja oma auastet? Kui vastad sellele, siis saame aruteluga edasi minna.


Küsimus on ju laetud, st demagoogiavõtmes. Seepeale võiks küsida, et kus riigis veel (peale Balti riikide) juhitakse diviis+ suurust sõjalist struktuuri 11-12 kindraliga?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 18 Juun, 2020 11:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6089
Tsiteeri:
Küsimus on ju laetud, st demagoogiavõtmes. Seepeale võiks küsida, et kus riigis veel (peale Balti riikide) juhitakse diviis+ suurust sõjalist struktuuri 11-12 kindraliga?

Ära häma, vaid vasta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 789 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 53  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt