www.militaar.net
https://www.militaar.net/phpBB2/

Kaadrimuudatused
https://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=70&t=22722
43. leht 53-st

Autor:  Kriku [ 18 Juun, 2020 21:03 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaadrimuudatused

3 teemavälist postitust eemaldatud.

Autor:  URR [ 18 Juun, 2020 21:06 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaadrimuudatused

Borja kirjutas:
Teil on seal olematus väeliigis varsti iga plastmasspaadi kohta admiral - vägev.. aint sõdima hakkate millega - "domeeniga" vä :mrgreen:

Ma tean mereväes ühte kommodoori, aga ju Borja teab paremini.
Kapten Trumm kirjutas:
Täna on Eesti MeV praktiline suurus üks abilaevade divisjon, vene süsteemis III klassi sõjalaevad, selliste divisjoni ülem oli tavaliselt 1. järgu kapten ja laevade komandörid 3. järgu kaptenid (või lausa kaptenleitnandid).

Siis on ju kõik hästi: laevastiku ülem ongi mereväekapteni ja laeva komandör kaptenmajori ametikoht.
Kapten Trumm kirjutas:
Sellise suurusega väeliik pole ju väeliik, vaid imitatsioon - selle loogiline ja orgaaniline asukoht oleks KV merekomponent ja kogu selle käitamiseks vajalik merekompetents peaks mahtuma kahte Juhkentali kabinetti.

Vahet ju ei ole kas mees teeb tööd mereväe või peastaabi nimekirjas. Töö tuleb ära teha, aga peastaabi nimekirjas vastavaid ametikohti praegu ei ole.
Ma ei tea ühtegi mereriiki, kes oleks oma mereväe kui organisatsiooni likvideerinud ja selle üle väga õnnelik. Keda huvitab, võib tutvuda näiteks Läti oludega. Mu küsimus, et mis auastmete mahaviilimisega paremaks läheks, on endiselt vastuseta.

Autor:  URR [ 18 Juun, 2020 21:15 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaadrimuudatused

Borja kirjutas:
..ikka teevad - "esindusisiku" tööd teevadki...

See meenutab mulle Itaalia ohvitseride suhtumist enne teist maailmasõda: kui ikka härra oli kindralipagunid välja teeninud, ei pidanud ta enam sõjapidamisele mõtlemisega pead vaevama. Teiste riikide sõjavägedes oli veidi teisiti. Raamatust "Military innovation in the interwar period", toimetajad Williamson Murray ja Allan R. Millett, aga lehekülge ei saa praegu anda. Samas väidetakse, et Mussolini suurim häda oligi Itaalia ohvitserkond, kellest tema võim sõltus ja keda ta seepärast kangutada ei saanud, aga kes olid ennast mõnusalt sisse seadnud ja tegelesid kõige muu kui sõjaks valmistumisega.

Autor:  Borja [ 18 Juun, 2020 21:20 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaadrimuudatused

URR kirjutas:
See meenutab mulle Itaalia ohvitseride suhtumist enne teist maailmasõda..

..et kuda see sakslastesse puutub :roll: :mrgreen:

URR kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Täna on Eesti MeV praktiline suurus üks abilaevade divisjon, vene süsteemis III klassi sõjalaevad, selliste divisjoni ülem oli tavaliselt 1. järgu kapten ja laevade komandörid 3. järgu kaptenid (või lausa kaptenleitnandid).

Siis on ju kõik hästi: laevastiku ülem ongi mereväekapteni ja laeva komandör kaptenmajori ametikoht.

..hästi-hästi - aint milleks see olematu väeliigi "kultuurikiht" sinna abilaevade divisjoni "peale" veel - et mis rolli nood sõjaajal täidavad (aka "domeeni" etendavad) :twisted:

Autor:  Poti soldat [ 18 Juun, 2020 22:18 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaadrimuudatused

Leo kirjutas:
Kui lähtuda EKJ kõrgemate ohvitseride arvu puhul RA ja SA struktuuridest, siis peaks kokku olema maksimaalselt 5 kindrali kohta, ehk kaitseväe juhataja - peastaabi ülem - KL ülem - 1. brigaadi ülem ja 2. brigaadi ülem, kusjuures viimased 3 brigaadikindralid. Erandkorras 1-2 krapsakamat koloneli ajutiselt välisteenistuse ajaks brigaadikindraliks. Tegelikult on suhteliselt rumal arvata, et ainult pagunid ja CV tekitavad liitlastes mingi erilise tunde, tegelikult oskavad kõik tänapäeval guugeldada ja see bluff nähakse kiiresti.

Need meie hetke välisteenistuse kindralid enamuses teenisidki ju eelnevalt mõnel neist sisemaistest kindrali ametikohtadest, Kiili KL ülem, Tiganik Maaväe ülem/KVJ asetäitja, Schvede peastaabi ülem. Oleks nende välisteenistuse asemel varem pinsile saatmine kuidagi parem olnud?

Autor:  URR [ 19 Juun, 2020 8:07 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaadrimuudatused

Borja kirjutas:
URR kirjutas:
See meenutab mulle Itaalia ohvitseride suhtumist enne teist maailmasõda..

..et kuda see sakslastesse puutub :roll: :mrgreen:

Niimoodi puutub, et Sa näid itaallaste vaateid jagavat, aga on ka teistsuguseid arvamusi.
Borja kirjutas:
URR kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Täna on Eesti MeV praktiline suurus üks abilaevade divisjon, vene süsteemis III klassi sõjalaevad, selliste divisjoni ülem oli tavaliselt 1. järgu kapten ja laevade komandörid 3. järgu kaptenid (või lausa kaptenleitnandid).

Siis on ju kõik hästi: laevastiku ülem ongi mereväekapteni ja laeva komandör kaptenmajori ametikoht.

..hästi-hästi - aint milleks see olematu väeliigi "kultuurikiht" sinna abilaevade divisjoni "peale" veel - et mis rolli nood sõjaajal täidavad (aka "domeeni" etendavad) :twisted:

Ma eeldan, et kultuurikiht tähistab mereväebaasi, laevastiku operatsioonistaapi ja mereväekooli ehk kõike seda, mis ei ole laevad. Laevad ilma toetuse, planeerimise, juhtimise ja väljaõppega kaugele ei sõida. “Kultuurikiht” tegeleb:
• mereväe tegevuse planeerimine ja analüüsimisega,
• Kaitseväe tuukri- ja sukeldumistööde ning sellealase väljaõppe korraldamisega,
• mereväe sidetegevuse planeerimise ja korraldamisega,
• mereväe väljaõppe korraldamisega,
• mereväe väeüksuste väljaõppetaseme ja lahinguvõime hindamisega,
• mereväe põhivõimete arendamise korraldamisega,
• laevade kütuse ja veega varustamisega ning muu logistilise toetusega,
• Eesti väikesadamates toetusüksuste ülesseadmise ja sõjaajal kaldatoetuse korraldamisega,
• vahipataljoni toetamisega. (https://mil.ee/uksused/merevagi/)
• Mereseire tuleb sinna jõudsalt juurde.
Maaväe üksuste jaoks teevad suure osa sellest tööst ära peastaap ja toetuse väejuhatus, “väeliigid” peavad ise hakkama saama. Lisaks peab keegi peastaapi ja poliitilis-strateegilist tasandit meresõjalistes küsimustes nõustama, Eestit neis küsimustes rahvusvaheliselt esindama ja lõpuks ka oma rahvast harima. Selles mõttes on kultuurikiht väga hea väljend – hakkan seda kasutama – kui mereline kultuurikiht oleks Eestis paksem, selliseid küsimusi ei tekiks. Kasvatame seda siis militaar.neti kaudu edasi.

Autor:  Borja [ 19 Juun, 2020 9:13 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaadrimuudatused

URR kirjutas:
Borja kirjutas:
URR kirjutas:
See meenutab mulle Itaalia ohvitseride suhtumist enne teist maailmasõda..

..et kuda see sakslastesse puutub :roll: :mrgreen:

Niimoodi puutub, et Sa näid itaallaste vaateid jagavat, aga on ka teistsuguseid arvamusi.

Ma "jagan" ainult omaenda vaateid, muideks :wink:

Ning kindrali asi ongi juhtida - mitte "tööd teha" (esindusfunktsioonid söövad nagunii üüratu aja).
"Tööd" teevad staapides selleks pädevad kindralstaablerid, keda aitavad nooremohvitserid ning toetavad staabiallohvitserid.

Kui aga üks kindral otsustab ise "tööd tegema" hakata - ongi asjad harilikult pees (nähtud küll neid "isetöödtegevaid // rapsivaid" uue Eesti kindraleid).


Aga indikeerin teist korda moderaatori(te)le, et URRi siinlevitet "mereväedomeeni // kultuurikihi" propaganda on täiesti teemaväline ning selle koht on mereväeteemas.....

Autor:  Kriku [ 19 Juun, 2020 9:34 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaadrimuudatused

Akf URR ei alustanud sellega:

Borja kirjutas:
Martin Herem kirjutas:
Bensiini lõkkesse.
Olen juba mitu kuud hämmingus - kuidas jäi veebruaris "vabariigi valvuritele" märkamatuks MeV ülema ülendamine kommodooriks?
..ei jäänud "märkamatuks" - lihtsalt ei viitsinud kommida...
Minu eilne kommentaar --
Tsiteeri:
P.P.S. kolme plastmasspaadi "armaada" sai juurde veel ühe täiskoloneli - issand, kavva võib :shock:
-- kajastas ka toonast admiralikraadi andmist.

Teil on seal olematus väeliigis varsti iga plastmasspaadi kohta admiral - vägev.. aint sõdima hakkate millega - "domeeniga" vä :mrgreen:

Autor:  Borja [ 19 Juun, 2020 9:43 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaadrimuudatused

..minumainit kindrali // täiskoloneli kraadide andmine mikroväeliigis puutus veel teemasse - sellele järgnenud URRi massiivne mikroväeliigi haip enam mitte...

Autor:  Kriku [ 19 Juun, 2020 9:52 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaadrimuudatused

Isemodereerimine.

Nii ei saa, et sina viskad mingi väeliigi kohta küsimuse õhku ja kui keegi vastab, siis kuulutad vastuse teemast väljuvaks. Minu arust, sama, mida URR väidab mereväe kohta, võiks samadel alustel väita ka õhuväe kohta. St. see on "mikroväeliikide" probleem üldisemalt mereväe näitel.

Autor:  Borja [ 19 Juun, 2020 10:01 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaadrimuudatused

Kriku kirjutas:
Nii ei saa, et sina viskad mingi väeliigi kohta küsimuse õhku ja kui keegi vastab, siis kuulutad vastuse teemast väljuvaks. Minu arust, sama, mida URR väidab mereväe kohta, võiks samadel alustel väita ka õhuväe kohta. St. see on "mikroväeliikide" probleem üldisemalt mereväe näitel.

-- see "kultuurikihi // domeenivärk" võib väga hästi omaenda pealkirja all edasi areneda - teemaväliseid "sabasid" on siin foorumis parema ülevaatlikkuse huvides alati liigutatud
-- nõus et õhuväest mikroväeliigi "probleem" kattub 100% mereväest mikroväeliigi omaga - aint ka see ei käi kuidagi selle teemapealkirja alla siin

Autor:  Poti soldat [ 19 Juun, 2020 13:29 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaadrimuudatused

Vaatasin veel neile kahele viimase ülendamisele peale. Mõts on kolonelina juhtinud Kaitseväe akadeemiat alates 2016, nii et eeldaks et ta varsti liigub edasi, loodetavasti siis kindralile kohasele positsioonile.

Tamme kes nüüd BALDEFCOL liikumas oli siiani KL peastaabi ülem. Siiani on BALTDEFCOLi juhid kõik kindralid olnud, viimased 2 lausa kindralmajorid, Leedu wikist:
Tsiteeri:
1998–2004 m. - brigados generolas Michael Hesselholt Clemmesen (Danija)
2004–2007 m. - brigados generolas Algis Vaičeliūnas (Lietuva)
2007-2010 m. - brigados generolas Gundars Ābols (Latvija)
2010–2012 m. - brigados generolas Meelis Kiili (Estija)
2012-2016 m. - generolas majoras Vitalijus Vaikšnoras (Lietuva)
Nuo 2016 m. - generolas majoras Andis Dilāns (Latvija)

Eks siin võib arvata ühte või teispidi aga mina mingit erilist probleemi ei näe.

Viimaseks lähiaja ülendamiseks mis paistis suht mage jääb minu jaoks endiselt Terrase neljas tärn väliskandidatuuri poleerimiseks.

Autor:  mart2 [ 22 Juun, 2020 21:27 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaadrimuudatused

Poti soldat kirjutas:
Vaatasin veel neile kahele viimase ülendamisele peale. Mõts on kolonelina juhtinud Kaitseväe akadeemiat alates 2016, nii et eeldaks et ta varsti liigub edasi, loodetavasti siis kindralile kohasele positsioonile...
Minu mäletamist mööda tehti omal ajal KVÜÕA ülema koht kindraliks just (ja ainult) selle pärast, et saaks Antsu süsteemi tagasi tuua. Rohkem ühtegi kindralit sellel kohal ei mäleta. Kas keegi teab ümber lükata?
Kas nüüd ei oleks saanud oodata uuele kohale viimisega, sest liikumine kohe peale asutuse nime muutust ei ole soliidne...

Autor:  Martin Herem [ 22 Juun, 2020 22:12 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaadrimuudatused

Ei saanud küsimusest aru.
Kas oleks pidanud ootama E.Mõtsi uuele kohale liikumiseni või ootame mingi aeg veel pärast akadeemia nimetuse muutumist?
Üldiselt on vist sedasorti koolide ülemad kindrali ametikohad kõikjal maailmas. Nagu ka BDCOL. Iseasi kas kooli ülemal ka kindrali auaste on.
Antud juhul on mõlemad ohvitserid aastaid olnud kolonelid, teeninud piisavalt kaua ja erinevates kohtades, vastav haridus ka olemas.
Ma ei näe mingit põhjust, miks neil ei peaks kindrali auaste olema.

Autor:  mart2 [ 24 Juun, 2020 20:50 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaadrimuudatused

Nime muutusega kaasnes ju ka teised muutused? Või oli asi lihtsalt (ja ainult) asutuse nime muutuses?
Tavaliselt vahetatkse juhti kas vahetult ennem muutuseid, et saaks värskelt uued suunised ellu viia, või siis peale seda, kui juba kogu süsteem on korralikult "sisse õlitatud".
Kui oli otsus ja vajadus, siis oleks võinud selle auastme asja teha ära ennem nime muutmist.

Eks igaüks vaatab oma mätta otsast ...

43. leht 53-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/