"Tankid EKV-le"

Vasta
kuido20
Liige
Postitusi: 3325
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Tanki arutelu on rappa jooksnud

Postitus Postitas kuido20 »

Härrased, jumal teab kuhu me oma jutuga lõpuks oleme jõudnud, aga selge on see, et nende veoautodega motoriseeritud pataljonidega mööda Eestit sõja korral ringi ei sõida, mis viib mõtte vägisi sellele, et sõdima hakatakse Tallinna all ja ülejäänud seltskond peaks vaatama, kuidas ise hakkama saab.
Kas meie brigaadi mehhaniseerimine muudaks midagi ?
Kasutaja avatar
kala
Liige
Postitusi: 497
Liitunud: 25 Apr, 2005 16:50
Kontakt:

Postitus Postitas kala »

Räägitakse palju siin et võideltakse põhiliselt ainult Tallinna eest, et kas ülejäänud üksused mis ei paikne Tallinnas(ümbruses) hakkavad Tallinna poole sõitma siis kudagi või?
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

AUUUU - TANKISTID - KUS UUED SEERIAD ON !!

MIKS MU SEEBIKAS EDASI EI LÄHE ???
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3281
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

tankid EKV-le

Postitus Postitas hillart »

Toome teid siiski korraks tagasi algteema juurde.
Siin on üks väljavõte ühest teisest teemast "Paha poiss vene kroonus"
Ka tankitõrje õppekaid sai loobitud.See oli Adazis.Aeti rühm poligonile.Et nüüd triigime teid natuke.Triikimine seisnes selles,et matsile kaks õppegranaati kätte ja kupatati kaevikusse.Siis logistas T-62 üle kaeviku ja seda otseses mõttes,nii a.2 km/h.Igaks juhuks,ei tea kunagi mis mõne mehehakatise närvid teevad.Enne tuli visata üks granaat tanki nina pihta,siis maha kükitada ja kui tank oli üle logistanud,siis teine granaat tagantjärele saata.Nii mõnigi kükitas päris vahvalt kaeviku põhjas,nii,et teine granaat mis pidi tankile järele lendama,lendas alles siis kui tank oli 50m eemal.
Tuli ka minukord sinna auku ronida.Ise hambuni relvastatud ,kaks granaati on ikkagi suur tulejõud,mis sest ,et õppekad,isegi pauku tegid.kiikasin siis kiivriäärealt seda venivat rauakolakat.Jäin liiga kauaks uudistama,siis oli tank kohal ja hilja teda visata,kahju hakkas .Kui tank oli peakohal,(venis kut tigu),tõusin püsti ja panin lihtsalt ühe granaadi ühe roomiku vahele ja teise teisele roomikule.Mingit pauku ei tulnud,granaadid lihtsalt litsuti roomiku ja rullikute vahel laiaks.

Meie vapratel kaitseväelastel selline võimalus puudub. Tankitõrjujad kujutavad tanki vaid ette e. võitlevad virtuaalselt. Paraku võin tõdeda, et üks tõeline soomuskoletis võib nii mõnegi mehe ettekujutusest (sõltub muidugi kujutlusvõime ulatusest, kuid erilist illusiooni ma selles suhtes ei oma) kordades hullem olla. Ja mis siis saab meie vaprast kodumaakaitsjast, kes esimest korda väljaõppinud tankitõrjujana reaalses situatsioonis tõelise vaenlase tankiga silmitsi satub? Pole vist vaja kommenteerida.
Selline variant oleks olemata, kui meil oleksid praeguseks olemas (kas või paigal seismas) tasuta saadud Poola tankid.
Seega oleks tänaseks päevaks miinimumprogramm kas või ainult mulje andmiseks ja käega katsumiseks kas või üks, kas või üks ainuke, tankike keskpolügoonile muretseda.
Viimati muutis hillart, 22 Jaan, 2010 18:02, muudetud 1 kord kokku.
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 1969
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas MadMan »

ehk kõrgestiharitud ja pikalt tanke tõrjunud Borja avaldab veidi infot oma tausta kohta - hariduskäik, teenistukäigu silmapaistvamad kohad jne, et teaks, mis linnuga on tegu. Muidu prääksub siin nagu iga teine.
Kala mädaneb peast ja selle ajumädaniku tõttu on mitmedki asjalikud mehed usu meie kaitsevägedesse (EKV, EKL) kaotanud ja nii mõnedki plaanivad minna sama teed, sest arengut ei toimu.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
kuido20
Liige
Postitusi: 3325
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Borja, nüüd on sinu tähetund

Postitus Postitas kuido20 »

Härrased, minu tagasihoidliku arvamuse kohaselt on selgeks saanud (v.a. ehk Borja) , et soomuskaitse lisab meie 16000 mehelisele operatiivstruktuurile hädavajaliku mobiilsuse, ehk alustades sõdimist Vastseliina-Narva joonelt jõutakse lõpuks ka Tallinna alla tõmbuda.
On's kellelgi alternatiivvariante välja pakkuda (häirime vaenlase tagalakolonne niivõrd, et Tallinna all venelaste tankidel kütus ja laskemoon otsas ning juurde ei kusakilt võtta ? )
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Nalja:
ehk kõrgestiharitud ja pikalt tanke tõrjunud Borja avaldab veidi infot oma tausta kohta - hariduskäik, teenistukäigu silmapaistvamad kohad jne, et teaks, mis linnuga on tegu. Muidu prääksub siin nagu iga teine.
...a nii lahe vahest niisama prääksuda - täpselt nagu iga teine!

Tõsiselt kah:
soomuskaitse lisab meie 16000 mehelisele operatiivstruktuurile hädavajaliku mobiilsuse
...on selle lause autoril üldse aimu, mida tähendab mobiilsus sõjalise terminina? või millistest komponentidest koosneb üksuse manöövrivõime?
kuido20
Liige
Postitusi: 3325
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Aga räägi ka aiast, Borja

Postitus Postitas kuido20 »

Mobiilsus - ümberpaigutumisvõime ruumis ja ajas
Manööver = tuli ja liikumine
Nii, nüüd alernatiive, Borja.
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 1969
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas MadMan »

mulle ei meeldi üldse isiklikuks muutumine, kuid mõni mees lihtsalt kutsub selle esile.
oma üleoleva "kõiketeadva" suhtumisega tekitad sa, Borja, enda vastu ainult põlgust ja võimalik, et Ignore.
Ütle kui midagi öelda on, aga ära mängi tarka.
Selles tankide teemas on peidus siiski palju suurem ja tähtsam teema - inimeste ja eriti juhtivtegelaste kaitsetahte puudumine või selle mittenäitamine.
Tankide koha pealt - kõigis normaalsetes armeedes on MBT olemas ja meie oleme ikka targemad?
Soomukid (Piranha, Stryker jne) on samuti tõsiseltvõetavad lahingmasinad (mobiilsed, piisava soomuskaitse ja tulejõuga), kuid põhijõuna need vaevalt kombineeritud tankirünnakule vastu peaks. Armee ei saa põhineda ühel tugeval küljel (vinge kergejalavägi), vaid heal tasemel peavad olema kõik armee käsutuses olevad vahendid.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Kasutaja avatar
kalleb
Liige
Postitusi: 5343
Liitunud: 27 Mai, 2005 22:55
Kontakt:

Postitus Postitas kalleb »

borkal on kuidagi praporshiku mentaliteet küljes -äkki olidi n.liidu sõjaväes prappor?
uusmario
Liige
Postitusi: 1355
Liitunud: 28 Aug, 2005 20:30
Asukoht: järvamaa

Postitus Postitas uusmario »

Manööver manöövriks, kuid mobiilsust lisab see kindlasti, nt vaenlase läbimurde vastu on tanke või soomustransportööre kindlasti parem saata kui jalaväge veoautodel.1 nende läbivus ja ka kiirus maastikul on suurem.2 nende relvastus on lahinguväljal kohe kasutatav, ei pea nt Milani ülesladuma(ehkki see käib vist päris kiiresti).3.loomulikult nendega saab sõita otse lahinguvaljale, mida tavaliselt veoautoga ei tehta, veokile võib ka granaat saatuslikuks saada.Muidugi alati võib ka nt selliseid saata http://www.combatreform.com/hmmwv106mmrr.jpg meeskonnakaitstus jätab küll soovida

Muide läbimurrete likvideerimiseks kasutati ka Teises ilmasõjas valdavalt soomusmasinaid (muidugi rindelõikudel kus neid oli).Eestis oli vist üheks selliseks üksuseks Nordlandi soomusmasinatega luureüksus või?.

Korralike soomusmasinad kasutatakse just rünnaku kiilu tipus, veoautodega saab jalaväelasi ka väheke hiljem kohale vedada.Nt Iraagis ei tunginud ameeriklased peale veoautodega, ees liikusid ikka tankid/soomukid jalaväelased veoautodes sõitsid nende järel.

Loomulikult saaks ka ilma, kuid karta on, et ka kaotused oleks suuremad.Eesti pole mingi USA või Venemaa, et sõdureid oleks jalagasegada.Võib ju saata sõdureid lahinguväljale, kaitsva veokikasti presendi varjus ja loota, et vastasel on kuulid/kütus/tahtmine otsas.Siin pole ka oluline mis asi on üksuse manööverdus võime, kui kogu üksus pealetungiva vastase vägede poolt maha notitakse.Kes veoautokastis, kes sealt välja hüppamas.Iseenest ei oleks see ka mingi ime, kui juhatus ei suuda piisavalt operatiivselt infot vastase liikumisest edasianda, võib juhtuda küll, et vastast peatama sõitev veoauto kolonn sõidab kohas, kust vastane peaks alles kaugel olema, vastasele sülle.Ja veoauto ei paku automaaditule eest piisavat kaitset, nagu nt BMP/Bardley või ka kohe käikulastavat suurekaliibrilist tuletoetust, nagu see paljukirutud tank.Ja peale seda ei ole sellel üksusel enam ei mobiilsust ega ka manööverdusvõimet.

Muidugi on ka kolmas ja isegi pingevabam võimalus.Alati võib ju jala minna, siis saab jälgida ümbrust ja liikumiskiirusgi on mõnusalt madal,
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Mobiilsus - ümberpaigutumisvõime ruumis ja ajas
Manööver = tuli ja liikumine
Mobiilsuse kohta on siin antud vägagi kohmakas tõlgendus, mis ka kuidagi ei toeta loogiliselt sama autori varasemat väidet, et tankid annavad kõvasti juurde üksuse mobiilsusele. Tankid annavad juurde küll aga mitte mobiilsusele. Manöövri lahtimõtestamine on puudulik ja iganenud - mõlemad ilmselt ajast-arust soome fennougrismid.

Tegelt näeb asi välja nii:
maneuverability = mobility + fire power + protection
Need on 3 lahinguüksuse manöövrivõimet iseloomustavat komponenti. Iga osa puududes väheneb manöövrivõime mitte kolmandiku võrra, vaid kordades - iga komponent on asendamatu tõhusa manöövri teostamiseks lahingus.
Põhimõtteliselt on see mehhaniseeritud(soomus-) jalaväe kontseptsioon - sest vaid see relvaliik ongi ainsana tõeliselt manöövrivõimeline. Ja tankid pole selles kontseptsioonis midagi muud kui soomusjalaväe ripats - täpsemini tema löögijõudu tugevdav osa manöövri käigus.

Sellest manöövrivõime definitsioonist lähtub ka lihtne fakt, et veoautosid kasutav jalavägi ei ole tõesti manöövrivõimeline, kuna:
a) puudub soomuskaitse manöövri teostamiseks (protection)
b) puuduvad relvasüsteemid ratastelt laskmiseks (fire power)
c) manöövriks vajaliku kaitstuse ja tulejõu puududes muutub manöövri seisukohast kasutuks mobiilsus veokitel liikudes - kuhu ja milleks?

Tulles tagasi tankide juurde - once again, tankid pole väärtus omaette, vaid ainult osa mehhaniseeritud(soomus-) jalaväe taustsüsteemist. Sealjuures eeldab tankide tõhus tegutsemine veel vähemalt järgmiste relvasüsteemide omamist / toetust:
- liikursuurtükid
- ÕT liikursüsteemid
- TT liikursusteemid
- nn pioneeritankid
- sillatankid
- tehnoabi soomukid
and last but not least:
- jalaväe lahingusoomukid soomusjalaväele
- luuresoomukid
- erinevad juhtimis- ja sidesoomukid
Väikseim formatsioon, kus sellise koosluse loomine on mõeldav, ongi brigaad - antud juhul siis mehhaniseeritud brigaad. Mida tegelt oligi tarvis tõestada.


Aga ikkagi - nii mõnus on vahest niisama prääksuda - nagu kõik teised. :lol: Vaid see üks hullu nimega tegelane, kes mind kogu aeg sõimab, hakkab mul üle viskama. :evil:

Ja ma ei ole prappor ka olnud. :oops:
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3281
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

prapor

Postitus Postitas hillart »

Nii mõnigi NA "prapor" andis silmad ette enamusele meie nooremohvitseridele. Pean silmas meest, kui sõjalist juhti. Võin seda, paraku, oma kogemusest öelda. Nii, et ei ole vaja seda auastme lühendit mitte sellise põlgusega käsitleda.
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
thor199
Liige
Postitusi: 164
Liitunud: 29 Nov, 2005 19:55
Kontakt:

Postitus Postitas thor199 »

Mina kes kogu oma "tankialase hariduse" olen saanud siit sellestsamast teemast küsin Borjalt; mis oli su postituse sisu peale selle, et sa kopeerisid siia a'la nato programmiga kahepäevasest koolitusest saadud brozüürist ühe lehekülje sisu ?

Sedasama juttu on siin 20 lehekülge aetud ja nüüd tulid mingi suure tõega välja või ?
Mismoodi su postitus toetab su seisukohtasid nagu a'la tankihullus ja milleks need jne. ?

See on tore, et sa ingliskeelseid väljendeid siin uhkelt jutu vürtsitamiseks lisad. Nato koolitus on asja ette läinud ja mõned fraasid on juba selged. Natuke veel ja saad kõnet pidada.

Mina kahtlustan, et Borja on kellegi kaitseväelase poeg kellele kodus mõni isa brozüür näppu jäänud.
Igasugune loogika peale ihihii ja ahahhaa puudub.

Kui selline on meie kaitsevägi siis tõesti... ei saa me läbi Lätita. Mitte kuidagi kohe.
Või tõesti, parem olgu juba palgavägi. On vähemalt kindel, et mõni mees kes hiljem neist metsa satub suudab teistele varju pugenud sissidele mingit asjalikku õpetust anda.
Kasutaja avatar
hugo1
Liige
Postitusi: 2238
Liitunud: 01 Veebr, 2005 15:29
Kontakt:

Postitus Postitas hugo1 »

Ma tõtt öelda ootasin ka Borjalt midagi jahmatava panevat, aga jah :cry:
Edasi ei kommentaari parem
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 19 külalist