"Tankid EKV-le"

[ribikardin]

Saksamaa kaitseminister Ursula von der Leyen kavatseb aktiveerida Bergenis asuva tankipataljoni ja esmase sammuna lõpetada ära armee ülejääkide kinkimine, näiteks Leopard-2 tankide...

Ursula von der Leyen: "As a first step, for example, we want to end the practice of giving away or scrapping good surplus material, for example Leopard 2,"

Kes hiljaks jäi, see ilma jäi...

Kas olukord ei hakka tunduma kahlaselt tuttav umbes 70+ aasta tagusest ajast? Kui on saada ja osad a la Soome väga odavalt omale tagavara varuvad, siis teised tegelevad ei tea millega. Kui aeg pinevamaks kipub minema, siis hakkavad need ei tea millega tegelejad tehnikat otsima, paraku kasutatud kraami enam ei saa ning ka tehase ukse taga on siis juba tahtjaid palju.

Spiegelis kirjutati just, et Bundeswehr on valmis Leedut PZH2000 varustama. Tahaks väga loota, et meie ei jää nüüd naba, suurt soomusmanöövervõimekust ja kahte protsenti eskapeest imetlema ja hüppame ka kiirelt sellele rongile, sest et see mis välja paistab on see ,et leedukad, kui tahavad, siis tegutsevad väga hästi.

[aj1972]

Mina olen nüüd alates homsest paar kuud mõõdukalt optimistlik, peale seda kui võim on kindlustatud loodetavasti mõeldakse Eesti julgeoleku erakordsele rahastamisele.

[Leo]

Sakslastele hakkab peale Krimmi äravõtmist ja Ida-Ukrainas toimuvat sõjategevust kohale jõudma, et ei saa enam sõda pidada ilma suurtükiväe ja tankideta. Nüüd püüavad päästa mis päästa annab ja oma võimekusi taastada. Üldiselt on BWs asjad halvasti. Aastaid alarahastatuna seisavad paljud masinad, sest ei ole raha nende liigutamiseks ega võitlejaid nende kasutamiseks. Regulaarselt tuleb uudiseid anekdootlikest olukordadest, kus sadadest lennukitest ja tankidest on tegelikult kasutusvalmis mõnikümmend ja sakslased peavad rahvusvahelistel õppustel raskekuulipildujate asemel harjavarsi soomukite peale panema. Loodan, aga väga ei usu, et sakslased mingeid suuremaid muutuseid teha suudavad, müügi parem oma relvastus poolakatele ka baltlastele odavalt ära, et esimest kaitseliini natuke Saksa piiridest kaugemale nihutada.

[hummel]

Lugu liikuritega on väga keeruline. Nimelt ei ole seda hüpoteetilist 75 milli eurikut, mis ühe korraliku kasutatud PzH 2000 pataljoni komplekti ostuks võiks kuluda, praegu vist mitte kuskilt võtta, sest oli vaja kohe osta CV-d ja Javelinid. Samas, kui viivitame 202.... aastani, ilmselt jääme kasutatud soodsamast kraamist (+varuosad) lihtsalt ilma ja tutikaid nagunii meie kidura majanduse juures lähikümnendil keegi vähegi mõistlikul arvul osta ei jaksa. Leedukatega koos pole ilmselt lihtne äri teha, kuid võimalik, et saaksime natuke alet. Samas nad võivad mõned väärtuslikud boonused kohe endale kaubelda ja mõlemile vast ei jätkuks.

PzH2000 on paljuski ülitehnoloogiline kräpp, kuid kui võrrelda pool sajandit vana M109-ga, siis viimane on end u 10 a pärast kah lõplikult ammendanud. Vanakestele on nagunii aastakümnete jooksul juba 1/4 kaalu juurde surutud ja laskekauguse suurendamisega on suurenenud ka löök-koormus. Ja isiklike kogemuste põhjal... vähe sellest, et 25+ t masina 9 ltr Detrioit Diesel on jõuetu, on ta ka külmaga kapriisne käivituma. PzH evib spetsiaalset külmkäivitusautomaatikat. Kui see pekkis on, peaks siiski ka miinuskraadides pooleminutilise käiamise peale esimesed taktikd tulema hakkama. PzH plussiks ongi lisaks täisautomaatikale (v a laengute laadimine) kõigi funktsioonide manuaalse dubleerimise võimalus. Operatiivsus muidugi kannatab oluliselt, kui kogu laadimine ja sihtimine käsitsi teha. M109 on jälle lihtne käsitseda.

P.S. Wieseli nö tankett on üsna hea masin, mis sobiks mehhaniseeritud luureallüksusele (ScP) pehme GD asemele. Väga mobiilne, väike ja üsna hea läbivusega. Pidi olema manöövritel pinnuks suurtele sõjamasinatele. Samas oleks teda vaja meile luure jaoks vb natuke modifitseerida ja kallis on ta niigi. Nõrk koht on ka väike sõidukaugus. Vaja vist kankusid lisakütusega kaasa vedada.

[JTatikas]

Lugu liikuritega on väga keeruline. Nimelt ei ole seda hüpoteetilist 75 milli eurikut, mis ühe korraliku kasutatud PzH 2000 pataljoni komplekti ostuks võiks kuluda, praegu vist mitte kuskilt võtta, sest oli vaja kohe osta CV-d ja Javelinid. Samas, kui viivitame 202.... aastani, ilmselt jääme kasutatud soodsamast kraamist (+varuosad) lihtsalt ilma ja tutikaid nagunii meie kidura majanduse juures lähikümnendil keegi vähegi mõistlikul arvul osta ei jaksa. Leedukatega koos pole ilmselt lihtne äri teha, kuid võimalik, et saaksime natuke alet. Samas nad võivad mõned väärtuslikud boonused kohe endale kaubelda ja mõlemile vast ei jätkuks.

KV investeerib iga aasta 30+ mln eurot taristusse. Kas ei oleks võimalik hetke julgeolekuolukorda arvesse võttes tuua taristuinvesteeringud 15 mln juurde ja ülejäänud raha eest PzH2000´d koos leedukatega Baltimaadesse tuua?

[aj1972]

Rõivas rõhutas oma võidu jutus julgeolek,julgeolek,julgeolek.
Mina järeldan sellest,et 75 miljonit võetakse laenu peale uue valitsuse loomist ning ostetakse pataljon ära.
Lihtsalt võrdluseks väidetavalt maksis Tartu uus sild 45 miljonit...
Laaneots sai Tartust 5000 häält ta peab midagi nende eest tegema.

[pagan]

Laaneots sai Tartust 5000 häält ta peab midagi nende eest tegema.

Ma kah unistaks, et meil oleks terminid nagu "Suur-Tartu kaitse", "Suur-Narva kaitse" jne.
Mitte ainult Peeter I poolt ellu toodud "Suur-Tallinna kaitse".

[negevng]

KV investeerib iga aasta 30+ mln eurot taristusse. Kas ei oleks võimalik hetke julgeolekuolukorda arvesse võttes tuua taristuinvesteeringud 15 mln juurde ja ülejäänud raha eest PzH2000´d koos leedukatega Baltimaadesse tuua?

Asi on selles, et endast vähegi lugupidavad liitlased ei lase endi üksuseid siin pikalt mõnitada ega too neid -20 kraadiga kuhugile Ramirendi konteineritesse vegeteerima. NATO sõdur ei ole vene soldat, kellele piisab 100 grammisest leivakäärust ja 10 padrunist. Kui Eesti ei suuda liitlasriikide üksustele omalt poolt tagada normaalseid tingimusi st. neile välja ehitada harjutusalasid, polügone, tehnika hoiu- ja hooldetaristut, sooje kasarmuid ja mida kõike veel siis nad oma üksusi siia ei paiguta vaid viivad need sinna, kus antud tingimused on tagatud nt. Lätti, Leetu, Poolasse, Bulgaariasse, Saksamaale või kuhu iganes.

Kõik oleneb ka sellest, kes saab Reformierakonna valitsuses olema järgmine kaitseminister. Kui see saab olema Laaneots, läheb praegune riigikaitse arengukava suure tõenäosusega ümbertegemisele, mida ta olla ühel oma valimisdebatil peale valimisi ka teha lubanud. Tänu Ukraina äsjastele sündmustele, tuleb uues arengukavas uute relvasüsteemide hankeid ja nende prioriteete silmnähtavalt korrigeerida.

[Kapten Trumm]

Mulle on alati Sinu postitused meeldinud..
Aga kergsoomusega Wiesel on vastase vastu kes armastab lahmida STV tuld pimesi igale poole
mõnevõrra vananenud süsteem. Lisaks on meie doktriin toppida igale võimalikule ja võimatule kohale TT miine, kujutad sa ette
sellise junniga 10kg massiga roomikumiini otsa sõitmise tagajärgi?

Lugupeetud gorilla
Aga soomustamata tendiveoautod vastase vastu, kes arvamastab lahmida STV tuld pimesi igale poole.....
Kujutad sa ette DAFi või Mercedese veuatoga 10 kg roomikumiini otsa sõitmise tagajärgi?

.....

[HeiniR]

Negevng, jah, uued kasarmud on vajalikud nii liitlasüksuste paremaks majutuseks, kuid ühtlasi avardab see meie enda võimalusi väljaõppel, samuti võimalik võtta suurem kogus ajateenijaid õppesse kui olukorra rahunedes peaksid mingid liitlasüksused siit kodubaasidesse naasema. KUID, ei tasu nüüd üle pingutada selle "liitlased konteinerites", kuna nende sõdurite elamistingimused on siiski ikka luksus võrreldes A-stani eluoluga. Ei ole sel talvel seda -20 kraadi ka kuskil näha olnud, pidevalt siiski ilm plusskraadi juures olnud.
Arvan ka, et see kodanikud saaksid hetkel aru sellest 75mln euro teemast, et see kasvõi laenuga teha. Liikurid on ka kehtivasse arengukavasse sisse kirjutatud ning seega ei oleks see mitte mingi pingutus valijate suhtes need masinad liisida vms.
Täna oli uudis, et Saksamaa tõstab järgnevatel aastatel kaitsekulutusi, mis võib aga meile tuua kaasa selle, et peamegi hakkama ostma kõike uuena tehasest.
Uuena ostmise puhul on selline mõte, et päris mitmed riigid on huvi tundmas liikursuurtükkide vastu. Kui need riigid (nt Eesti, Leedu, Taani, Norra, Soome + muud) teeksid kõik ühe hanke uutele masinatele, võiks selline kogus ulatuda juba Külmasõja aegse perioodi hangeteni ja päris mõistliku hinna kujundada. Lisaks on ju EL's just laenuralli algamas...

[Kapten Trumm]

Kogu teema on asjade järjestus - nagu olen varemgi tõdenud (ja UKR järelmõjud on seda vaid kinnitanud).
Kui on plaan teha mehhaniseeritud üksus, siis oleks pidanud maksku mis maksab, need Hollandi Leopard 2A6-d endale sebima.
Tänaseks on taolise hinna/kvaliteedi suhtega tankidega krõska-mõska. On vaid võimalused maksta KMW-le 2-3 korda suuremaid summasid masinalt.
Need CV-d oleksid sellise hinnaga Hollandis saadaval ka 5a pärast, taolisele tehnikale ei ole palju nõudlust, sest taolisesse rolli on odavamaid alternatiive küllalt.

[Madis22]

Liikritest ja järelveetavatest suurtükkidest.

Kas ei käinud mitte ukraina mammut-teemast hiljuti läbi mõte, et järelveetavad on tegijad küll. Et üks srt-üksus, mis sõja algusest peale lahingutegevuses olnud, on teatanud vaid mõnest hukkunust ja kümmekonnast haavatust, vaatamata sellele, et on vahepeal olnud sunnitud asendama pea kogu sõidukitepargi. Vastane andvat aegajalt kaudtuld nende masinate soojade mootorite pihta, sellal kui mehed relvadega mõnevõrra eemal kaevunult positsioonidel on. Järeleveetava haubitsa soojusjälg on enne laskmist olematu.

[Kapten Trumm]

Noh, ega veetavate haubitsate laushävitamist ei toimunud ka Gruusia sõjas.
Vaidlust pole ju selles, et liikuri parem on, lihtsalt levitatakse taolist religioosset tarkust, et veetava haubitsaga ei saa midagi teha tänapäeval.
Miskipärast ei kinnita seda venelaste vastu peetud sõjad ja ka USA uusim haubits, M777 on....järeleveetav.
Miks seda vaja teha on, ei tea, võimalik, et valmistatakse avalikkust ette eesseisvaks tõsiasjaks, et peale liikurite ostu jääb meil alles maksimum FH-70 pataljon ja ülejäänu kuulutatakse "võitlusvõimetuks vanarauaks"?

[Mercurius]

Kui PzH2000 hakkab näppude vahelt ära libisema, siis mis võimalused oleksid M109-t ikkagi töös hoida? Mootori vahetus/remont?

Kui võimalik, siis ainult eurooplaste peale ei tasu lootusi panna. Mingi plaan B (USA) peab ka olema.

[2korda2]

Seal on vast põhjused ikka teised. Minu teada VF (LNR, DNR) ei oma erilist kaudtule võimekust, mis kasutaks soojusele sihituvat moona. Otsesihtimise/nägemise piirkonnas aga ei tohiks selline üksus tegutseda. Pigem on vedukite kaotamise põhjus lihtlabane "veduki tehnika on pehmem, kui suurtükk ise". Kas jooksevad mahlad välja, pudeneb midagi veoskeemis vms.
PS. Ülalolev ei tähenda, et järelveetav toru poleks mõistlik. Lihtsalt arvestades sellise riista kasutamiseks vajaminevat suuremat meeskonda ja meie suhteliselt väikest rahvaarvu tundub mulle mõtekas kasutada süsteeme, kus sama tulemuse saaks vähema inimressursiga. Kallis on küll aga see on vaid raha mida saab juurde teenida, inimesi niisama juurde ei saa.