www.militaar.net
https://www.militaar.net/phpBB2/

"Tankid EKV-le"
https://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=70&t=3092
588. leht 589-st

Autor:  hillart [ 05 Mai, 2021 11:16 ]
Teema pealkiri:  Re: "Tankid EKV-le"

Tsiteeri:
Ikkagi on mul küsimus, et kas ei saaks Poolast või Bulgaariast või Tsehhist näiteks Gvozdikasid? Moon nende jaoks on ju olemas, logistika mõttes ei tekiks uut moona liiki juurde.



Alles see oli, kui peeti lätlasi lollideks, kui need odava raha eest Austriast täitsa arvestatavas koguses (mitte nagu meie tükikaup tervele Eestile :-) ) M109-id ostsid. Ja nüüd soovitab keegi tõsimeeli idanaabri malli Gvozdikaid!! Kuidas sellesse siis nüüd suhtuda? :-D :-D

Autor:  Xender [ 05 Mai, 2021 12:19 ]
Teema pealkiri:  Re: "Tankid EKV-le"

Mingil põhjusel on soome juurde ostnud CV90 ja K9 mitte aga BMPd ja "Nelki"

Lätlaste M109 hanke puhul olen ma öelnud korduvalt - Lätlastel, kellel polnud enne seda suurtükkiväge oli tegemist mõistliku lükkega, Eesti puhul poleks aga M109 olnud mõistlik lüke. Faktiliselt oleks saanud FH70 omadustega relva millel mõned väikesed liikuvuse alased plussid ning seda kõike liikursuurtükkide ülalpidamiskuludega.

Üldiselt ongi "koer" maetud ülalpidamiskuludesse, mis jäävad "odavatel" ja "kallistel" masinatel suht samasse auku - Soomlaste väidete põhjal on näiteks BMP2 ülalpidamine kohati isegi kallim kui CV90ne - mida ma täiesti usun, sest masina hooldusvajadus on suur.

Teistesõnadega piir ei jookse ette mitte tehnika hinnas või palju me neid osta jõuaks niiväga, kui palju nendega relvastatud üksusi suudame me ülal pidada. Arvatavasti meie puhul võime isegi kõvasti pingutades STV üksuste puhul rääkida 3 - 4 pataljonist MAX. Mille puhul saaks rääkida koolitatud personalist, juurdekuuluvast tilu-lilust ning sõjaaja lahingumoonast.

Kas masinad on K9, M109, Nelgid või miskit muud ei muuda seda arvu kuigi palju.

Mille jaoks neid 122mm Trumm tahab jääb vähemalt mulle arusaamatuks ... peamise STV relvana ( Venemaa on suures osas liikunud puhtalt 152 mm 2S19 peale ... seega asuda nende vastu võitlema) ? Asendada 120 MP jalaväepataljonides - mis see meile peale astronoomsete lisakulude annaks ?

Autor:  Kapten Trumm [ 05 Mai, 2021 12:33 ]
Teema pealkiri:  Re: "Tankid EKV-le"

Mina seejuures arvan üldse, et kui me peaksime 122 vajama, siis neid samu loll-lihtsaid D-30d, mitte amoriseerunud Gvozdikaid.
Senikaua, kui neid koos korraliku moonahunnikuga on saada 50 000 eurot relvast (eelmise Soome tehingu hind), on see ikka täitsa niisama saadud, ka siis kui me peame sinna kaks 25 tuhandest veoautot ja patarei peale ühe 250 tuhandese Harrise juurde ostma.

Mis iva on toota juurde jalaväge, kui sel pole piisavat kaudtuletoetust, on ka segasevõitu. Vähest suurtükiväeüksuste arvu põhjendatakse siin just üksuse loomise kallidusega.

Autor:  ElrikThunderson [ 05 Mai, 2021 17:47 ]
Teema pealkiri:  Re: "Tankid EKV-le"

Lehekülg kõrvalpõiget soomlaste valikute ja võimaluste üle läks sobivasse teemasse: viewtopic.php?f=71&t=26337&start=1875

Autor:  Kilo Tango [ 19 Mai, 2021 11:14 ]
Teema pealkiri:  Re: Miinipildujasüsteem soomustatud masinal

SinuTorus on mõned päris huvitavad simulatsioonide videod selle kohta, mismoodi soomus täpsemalt laenguga kohtudes töötab. Soovitan soojalt huvilistel vaadata näiteks neid kahte kanalit:

Keskendub rohkem APFSDS moonale ja tankisoomusele ning käsitleb ka aktiivsoomuseid: https://www.youtube.com/channel/UCxV8Js ... vvg/videos

Keskendub erinevatele heitekehadele ja lihtsamatele soomusplaatidele: https://www.youtube.com/channel/UC7r0CS ... jkJX2ADwlg

Ja siis ka veel see: https://www.youtube.com/channel/UC3ADzI ... VjcHuKRirQ

Autor:  nimetu [ 19 Mai, 2021 13:17 ]
Teema pealkiri:  Re: "Tankid EKV-le"

Väga toredad ja harivad videod, kuigi mitte 100% realistlikud.
Mis mulle meeldis, oli aktiivkaitsesüsteemi simuleerimine. See kinnitas seda, mida ma juba varem arvasin, et sellise süsteemi efektiivsus on omamoodi täringuvise. Selleks, et aktiivkaitse arvestatavat mõju omaks, on nii tabamise koht kui ka nurk äärmiselt olulised. Vastavate tingimuste saavutamine on tehniliselt üsna keeruline ja sõltub väga paljudest teguritest.

EDIT:
Meelde tuli see vana debatt.
viewtopic.php?f=40&t=38838&p=583137

Autor:  Kilo Tango [ 28 Juun, 2021 0:36 ]
Teema pealkiri:  Re: "Tankid EKV-le"

Teleskoopnoolmürsu simulatsioon: https://youtu.be/6X375Jot8pw

Mõte ilmselt selles, et esimene osa käivitab mistahes aktiivmeetmed ja tagumine osa toodab läbimise. Muidugi on võimalik sellise lahendusega ka läbistavust suurendada. Päris huvitav lähenemine.

Autor:  nimetu [ 28 Juun, 2021 8:29 ]
Teema pealkiri:  Re: "Tankid EKV-le"

Huvitav lähenemine tõesti, kuigi selle idee puhul on palju küsitavusi. See teleskoopimise tehnilise poole välja töötamine võib osutuda keerukamaks kui esmapilgul paistab. Esmalt see, et kuidas tagada mürsu (töökindel) pikenemine ja teisena see, et kuidas tagada, et mürsu osad selle pikenemise tulemusel pooleks ei lähe ega mürsu täpsust ei mõjutaks. Lisaks igasugused muud probleemid, mis seonduksid kaldus pindade tabamisega.

Autor:  Longbowman [ 01 Aug, 2021 12:06 ]
Teema pealkiri:  Re: "Tankid EKV-le"

Artikli juures oleval pildil on kogu muu kola seas ka mõned tornita CV90'ned paistmas.

https://majandus.postimees.ee/7304437/u ... 1613639404

Autor:  dixci [ 27 Aug, 2021 17:27 ]
Teema pealkiri:  Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Kas Soomelt ja Rootsilt näiteks neid vanemaid Pasi XA seeria soomukeid ei annaks ära osta ja vaikselt üles kõpitseda? Kui need sarnaselt eelnevatega 200 000 või 250 000 eurose hinnaga kätte tulevad siis saaks lätlaste ostuga võrreldava soomukite koguse kätte kõigest sümboolse 40 või 50 miljoni euro eest?

Autor:  AMvA [ 27 Aug, 2021 19:56 ]
Teema pealkiri:  Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

dixci kirjutas:
Kas Soomelt ja Rootsilt näiteks neid vanemaid Pasi XA seeria soomukeid ei annaks ära osta ja vaikselt üles kõpitseda? Kui need sarnaselt eelnevatega 200 000 või 250 000 eurose hinnaga kätte tulevad siis saaks lätlaste ostuga võrreldava soomukite koguse kätte kõigest sümboolse 40 või 50 miljoni euro eest?

Soomlased ei plaani midagi müüa.

Autor:  Viiskümmend [ 28 Aug, 2021 10:38 ]
Teema pealkiri:  Re: "Tankid EKV-le"

Soomlased on juba mõnda oma vanemaid Pasisid hoopis uueks kapitaalremontinud, ka Eesti on selle programmiga liitunud.

Autor:  Kilo Tango [ 28 Aug, 2021 11:25 ]
Teema pealkiri:  Re: "Tankid EKV-le"

Viiskümmend kirjutas:
Soomlased on juba mõnda oma vanemaid Pasisid hoopis uueks kapitaalremontinud, ka Eesti on selle programmiga liitunud.


Soomlastega kipub olema tänapäeval nii et kui miski riistvara neile enam ei kõlba, ei sobi see meile ka.

Autor:  Viiskümmend [ 28 Aug, 2021 11:39 ]
Teema pealkiri:  Re: "Tankid EKV-le"

Soomlased on lihtsalt pragmaatilised ja loevad raha, need Pasi XAd baseeruvad ju tavalistel kastiautodel, mida aga ammu enam ei toodeta ning nüüd tuleb need Pasid lihtsalt uuemate tsiviildoonorite komponentidele ümber ehitada.

Autor:  Leo [ 29 Aug, 2021 10:48 ]
Teema pealkiri:  Re: "Tankid EKV-le"

Akfid on võtnud väga hästi kokku SKJ suhtumise riistvarasse - kasutatakse kuni on täiesti vanaraud. Vanemaid PaSisid tõesti kapitaalremonditakse ja kasutatakse veel kaua, nähtavas tulevikus ei ole näha nende utiliseerimist või müüki.

588. leht 589-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/