www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Jaan, 2022 5:54

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2911 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2021 15:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 34340
Artikkel on suht lati alt läbi jooksmine, kuigi mõne põhimõttelise asjaga (liigne mugavustsoon mõtlemises) võiks tükati nõustuda.
Et "kaitseringkondade" asemel on nüüd maakaitseringkonnad, mis on küll väiksemad, aga evivad juba üksuste tunnuseid, minnakse vaikselt mööda.
Ei olnud seal 2000ndate esimeses pooles miskeid "brigaaditaseme staape", isegi pataljonidega oli raskusi. Orkester ka teemaks, milleks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2021 16:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2005 20:33
Postitusi: 727
Asukoht: Tartu
Midagi siin ei klapi. :dont_know:

Jaanuaris oli jutt selline:
https://www.err.ee/1608081064/kaitseministeerium-kardab-koroona-tottu-kaitsekulude-vahenemist
Tsiteeri:
Praegu kehtiv riigikaitse arengukava on võtnud aluseks koroonakriisi eelse, 2019. aasta majandusprognoosi, kuid kuna kaitsekulud on kindel protsent SKT-st, siis majanduslanguse korral peaks vähenema ka kaitsekulud. Selle ärahoidmiseks kutsub kaitseministeerium ja kaitseväe juhataja, kindral major Martin Herem valitsust ja riigikogu kaitsekulude osakaalu eelarvest tõstma.

"Tänane meile teadaolev majanduspilt on muutunud nii palju, et kui kõik meie ettepanekud nagu need olid valitsuses planeeritud 2019. aastal koostatud pikaajalise majandusprognoosi alusel ja mahtusid kahe protsendi piiresse SKT-st, siis tänase majandusprognoosi kohaselt tähendaks see 2,23-protsendist kaitsekulude taset SKT-st," ütles kaitseministeeriumi kantsler Kristjan Prikk.


Septembris ütles kaitseminister niimoodi:
https://www.err.ee/1608347696/kaitse-eelarve-touseb-103-miljoni-vorra
Tsiteeri:
Kaitseminister Kalle Laaneti sõnul kasvavad valitsuses kokku lepitud 2022. aasta riigieelarves kaitsekulutused 103 miljoni euro võrra 748 miljoni euroni, mis moodustab prognoositud SKP-st 2,31 protsenti.


Aga vahepeal on lahti saadud kahest orkestrist ja veel üht-teist "ära optimeeritud". Kuhu kadus raha? Või pole seda kunagi olnudki ning Laanet ajab jama?

_________________
... käituge nii, nagu oleks te üksi ja sõda algaks homme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2021 16:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18638
Kolonel kirjutas:
Tsiteeri:
Tõestuseks on näide kaitseväe loobumisest NATO strateegilise kommunikatsiooni kompetentsikeskuse asedirektori kohast, seda täidab nüüd tsivilist.


Wiki annab teada...

Tsiteeri:
Kolonel Jaeski viimaseks teenistuskohaks jäi NATO strateegilise kommunikatsiooni kompetentsikeskus (STRACOM COE), kus ta töötas direktori asetäitja ametikohal. Sellelt ametikohalt saatis Eesti kaitsevägi koloneli 2017. aasta septembris reservi.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2021 16:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1428
MadMan kirjutas:
Midagi siin ei klapi. :dont_know:

Septembris ütles kaitseminister niimoodi:
https://www.err.ee/1608347696/kaitse-eelarve-touseb-103-miljoni-vorra
Tsiteeri:
Kaitseminister Kalle Laaneti sõnul kasvavad valitsuses kokku lepitud 2022. aasta riigieelarves kaitsekulutused 103 miljoni euro võrra 748 miljoni euroni, mis moodustab prognoositud SKP-st 2,31 protsenti.


Aga vahepeal on lahti saadud kahest orkestrist ja veel üht-teist "ära optimeeritud". Kuhu kadus raha? Või pole seda kunagi olnudki ning Laanet ajab jama?

riigieelarve eelnõus on
Tsiteeri:
§ 7. Kaitsekulu
Kaitsekulu on NATO meetodi järgi 749,6 miljonit eurot. Kaitsekulus sisalduvad lisaks iseseisva kaitsevõime arendamiseks eraldatud vahenditele ka liitlastega seotud kulud ja kaitseinvesteeringute programmi vahendid

Raha tuleb juurde, mitte ei kadunud ära. Ja mis teisest orkestrist sa räägid?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2021 17:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Mär, 2016 10:54
Postitusi: 97
Poti soldat kirjutas:
Tsiteeri:
Kolonel Aivar Jaeski: riigikaitsest on saanud püha lehm, keda ei kritiseerita. Võtan endale vabaduse seda muuta
https://epl.delfi.ee/artikkel/95202335/kolonel-aivar-jaeski-riigikaitsest-on-saanud-puha-lehm-keda-ei-kritiseerita-votan-endale-vabaduse-seda-muuta

Võib-olla kui kol. Jaeski loeks militaar.net'i oleks artiklis kas või üks sisulisem etteheide või viide murekohale -- praegused on ikka hambutud. Liiga palju ridu läheb orkestri, vormide, vaktsiinide ja kaplanaadi peale. Kaitseringkonnad võiks ka olla nö "läbitud teema" selles mõttes, et saime oma õpikohad kätte ja võiksime olla rahul, et ajal kui meil oli paberil ühekäesõrmedejagu "brigaade", siis idanaaber uksele ei koputanud. See, et liitlaste vastuvõtmise kulusid ei mõisteta on pehmelt öeldes imelik. Kui keegi kaasfoorumlastest tunneb kol. Jaeskit, siis palun soovitage talle selle foorumi süstemaatilist jälgimist. :wink:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2021 17:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2005 20:33
Postitusi: 727
Asukoht: Tartu
Tsiteeri:
Raha tuleb juurde, mitte ei kadunud ära. Ja mis teisest orkestrist sa räägid?

Piirivalve oma mõtlesin - kaks suurt orkestri samal ajal laiali saata - sellise sigaduse suudab ainult RE korda saata. Kui seda raha nii kõvasti juurde tuleb, siis miks EKV pidi isikkoosseisu vähendama? Kas siin on jälle mingid "Euroopa parima rahandusministri" stiilis trikid "struktuurse" ja reaalse eelarvega?

_________________
... käituge nii, nagu oleks te üksi ja sõda algaks homme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2021 18:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1428
MadMan kirjutas:
Tsiteeri:
Raha tuleb juurde, mitte ei kadunud ära. Ja mis teisest orkestrist sa räägid?

Piirivalve oma mõtlesin - kaks suurt orkestri samal ajal laiali saata - sellise sigaduse suudab ainult RE korda saata. Kui seda raha nii kõvasti juurde tuleb, siis miks EKV pidi isikkoosseisu vähendama? Kas siin on jälle mingid "Euroopa parima rahandusministri" stiilis trikid "struktuurse" ja reaalse eelarvega?
Kui nüüd aus olla, siis mõlemad orkestrid on alles ja jäävad alles.
Isikkoosseisu oli vaja vähendada, sest muidu pole piisavalt tegeväelaste kohti uute võimete (laevavastased raketid ja MLRS) jaoks. Kaitseväelaste piirarv paneb piirid ette.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2021 18:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6869
Tsiteeri:
Aga vahepeal on lahti saadud kahest orkestrist ja veel üht-teist "ära optimeeritud". Kuhu kadus raha? Või pole seda kunagi olnudki ning Laanet ajab jama?

Soovitan uurida selle teema varasemaid postitusi, et aimu saada sellest numbrimaagiast.

Igatahes on selle EKV aegade suurima eelarve taga väike ristike. Nimelt on suurem osa tänavusest eelarvetõusust ühekordse investeeringusüsti arvel - laevatõrjeraketid. Järgmistel aastatel peaks eelarve väiksem olema. Lisaks, osa uutest moonahangete investeeringutest on uue riigieelarve strateegia raames seatud tingimuslikuks KV käes oleva kinnisvara müügist. Ehk siis KV peab varasid müüma kui tahab midagi juurde saada. Teine asi on see, et KV otsustas oma kulutusi ümber korraldada nii, et olemasoleva raha eest rohkem sõjalist võimekust tekiks - see tõigi kaasa orkestri ja kaplanaadi muudatused. Kui siinseid ohvitsere uskuda, siis seda oleks nii või naa tehtud.

Mis puudutab Jaeski väidet, et riigikaitse on "püha lehm", siis minu mälu on küll piisavalt pikk, et mäletada kõiki neid pastakast imetud "skandaale" ja kõike seda kriitikat, mis avalikus meedias on trükitud. Paljud neist alusetutest müütidest elavad siiani oma elu. Minu arust on ajakirjanikud oma kajastustega pigem tarbetut mainekahju tekitanud kaitseväele. Asisest ja asjatundlikust kriitikast on võib-olla jah puudu. Aga paistab, et Jaesk ise seda ei paku.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2021 18:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18638
Tsiteeri:
Asisest ja asjatundlikust kriitikast on võib-olla jah puudu


IMHO ei kvalifitseeru koloneli artikkel samuti kuskilt otsast asiseks ja asjatundlikuks kriitikaks.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2021 18:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2005 20:33
Postitusi: 727
Asukoht: Tartu
Seega on tegemist ikkagi "struktuurse" eelarvekasvuga ja akf Heremi üleskutse on vormiliselt täidetud, kuid sisuliselt kaitsevõime langeb. Kui kaua Ühtse Venemaa sõsarparteilased meie riigikaitset "juhtida" saavad sõltub ALDE-st?

_________________
... käituge nii, nagu oleks te üksi ja sõda algaks homme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2021 19:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18638
Tsiteeri:
kuid sisuliselt kaitsevõime langeb. 


Tahab lugupeetav oma väite lahti kirjutada? Muidu jääb tunne tavapärasest poetagusest kurtmisest, kuidas Laar põllumajanduse ää nagistas.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2021 19:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2005 20:33
Postitusi: 727
Asukoht: Tartu
Tsiteeri:
Järgmistel aastatel peaks eelarve väiksem olema. Lisaks, osa uutest moonahangete investeeringutest on uue riigieelarve strateegia raames seatud tingimuslikuks KV käes oleva kinnisvara müügist. Ehk siis KV peab varasid müüma kui tahab midagi juurde saada.

Ehk uute võimekuste loomine toimub olemasolevate vähendamise arvelt. Mu arust kirjeldas seda kujundlikult akf Herem siinsamas lõimes kusagil alguse poole. Ostame peened torud, kuid moona ja hoolduse jaoks enam raha ei anta. Raha saamiseks müüakse maha hooned kus torusid hoiti ja pärast roostetavad need niisama kusagil hoovinurgas või renditud pinnal.

_________________
... käituge nii, nagu oleks te üksi ja sõda algaks homme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2021 22:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 2057
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
MadMan - kas sa loed või ainult vaatad mis varem on kirjutatud? Su viimane tekst on päris ... jabur.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2021 22:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 10162
Asukoht: Siilis
..ullumehe aliasega voorumlane tahtis tegelt öelda, et laevatõrjerakettide nimel müime me nüüd maha kogu eesti raffale sakraalselt püha puhkpillinduse :shock: ja järgmiseks saevad kaitseväe pioneerid püha laululava ka seibideks :lol: :mrgreen:

MadMan kirjutas:
Seega on tegemist ikkagi "struktuurse" eelarvekasvuga ja akf Heremi üleskutse on vormiliselt täidetud, kuid sisuliselt kaitsevõime langeb. Kui kaua Ühtse Venemaa sõsarparteilased meie riigikaitset "juhtida" saavad sõltub ALDE-st?
..niilõputult lolli tsitaati on isegi kritiseerida raske :wall:
--- et "kaitsevõime langeb", sest orkestrandid keevitati eripensionist välja :lol:
--- ja "ühtsevenemaasõsarparteilasi" ma pigem isegi ei kommentaaari :lol: :lol:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2021 12:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2005 20:33
Postitusi: 727
Asukoht: Tartu
Jabur või mitte, aga ullmees jääb endale kindlaks järgmistes punktides:
-pisukese majanduslanguse hirmus ei minda esimeses järjekorras EKV eelarve kallale olukorras, kus naaberriik aktiivselt konflikte mahitab. Neid puuke, mida riigieelarve küljest kärpida, on karjade kaupa alustades näiteks "katuserahadega", mida viimase Postimehe küsitluse andmetel ei soovi näha 71% vastanutest.
-vaenuliku naaberriigiga koostööpakti sõlminud parteil ei ole asja riigikaitse juurde https://arvamus.postimees.ee/3881147/suur-ulevaade-keskerakonna-12-aastat-uhtse-venemaaga
-EKV põhiseadusliku korra tagajana peab kandma samu väärtusi, mida EV ja orkester on üks selline sümboolne väärtus. Spotify kaitsevägi on lihtsalt mingi lõnguste kamp.
Kes siin puhkpillinduse üle ilguvad: aktiivses sõjategevuses osaleval Ukrainal on sõjaväe struktuuris lausa eraldi muusikaosakond:
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_Music_Department_of_the_General_Staff_of_the_Ukrainian_Armed_Forces
Soomes on kuus sõjaväeorkestrit ja sõjaväemuusika ajalugu loetakse juba 200 aastaseks.
https://sotilasmusiikki.fi/en/frontpage

Tsiteerides klassikuid:
Tsiteeri:
Carl von Clausewitz:
armeel on õigus küsida valitsuselt etteantud ülesande täitmiseks vajalikke ressursse, ent armee ise ei määra ülesannete sisu;
valitsus määratleb sõjapidamise eesmärgid, ent ta ei tohi sekkuda nende eesmärkide täitmiseks vaja minevate ressursside valikusse;
rahva ülesanne on armeed ja valitsust toetada.

_________________
... käituge nii, nagu oleks te üksi ja sõda algaks homme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2911 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt