www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Jaan, 2022 5:46

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2911 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 190, 191, 192, 193, 194, 195  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2021 13:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6869
Oeh, järjekordselt OT, kuid orkester ei kadunud kuhugi ära, vaid tõsteti KaMin haldusalasse ja vähendati alalist koosseisu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2021 13:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Mär, 2016 10:54
Postitusi: 97
MadMan kirjutas:
Jabur või mitte, aga ullmees jääb endale kindlaks järgmistes punktides:
-pisukese majanduslanguse hirmus ei minda esimeses järjekorras EKV eelarve kallale olukorras, kus naaberriik aktiivselt konflikte mahitab. Neid puuke, mida riigieelarve küljest kärpida, on karjade kaupa alustades näiteks "katuserahadega", mida viimase Postimehe küsitluse andmetel ei soovi näha 71% vastanutest.
Võimeid luuakse lähiaastatel juurde. Kui millegi üle kurta, siis arengu kiiruse üle, aga eks siin ole ka ühiskondliku kokkuleppe teema. Katuserahade üle ei vaidle siin vist keegi.
MadMan kirjutas:
-EKV põhiseadusliku korra tagajana peab kandma samu väärtusi, mida EV ja orkester on üks selline sümboolne väärtus. Spotify kaitsevägi on lihtsalt mingi lõnguste kamp.
1. Orkestrit ei saadetud laiali -- nad lihtsalt ei ole enam tegevteenistuses. 2. Küsi meie SA struktuurilt ja üldreservilt (kes ongi rahvas!), palju nad enda reservteenistuse jooksul orkestrit näinud on ja kui palju see neil motivatsiooni tõstab. Rahvas võitleb sümbolite ja väärtuste eest -- laulupidu, vabad valimised jms. See, et orkester tegevväelaste hüvesid ei saa, ei ole probleem. Mina Kaitseliidu ettevalmistatavas reservis oleva jalaväelasena ka ei saa.
MadMan kirjutas:
Kes siin puhkpillinduse üle ilguvad: aktiivses sõjategevuses osaleval Ukrainal on sõjaväe struktuuris lausa eraldi muusikaosakond:
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_Music_Department_of_the_General_Staff_of_the_Ukrainian_Armed_Forces
Soovitan lugeda selle foorumi teemat "Mis Ukrainas toimub? 5. osa". Just arutati seal, et nende relvajõudude seis ei ole midagi roosilist -- aga noh, vähemalt on neil muusikaosakond -- võimas!
MadMan kirjutas:
Soomes on kuus sõjaväeorkestrit ja sõjaväemuusika ajalugu loetakse juba 200 aastaseks.
https://sotilasmusiikki.fi/en/frontpage
Kui suurem riik tahab hoida kuut orkestrit tegevteenistujatena palgal, siis lasku käia. Mida väiksem riik, seda tõhusam peab olema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2021 14:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 2057
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kui MadMani sarnaselt ei käituks nii paljud, siis ma nimetaks neid trollideks.

Teeme ühe asja selgeks MadMan:
Orkestri lepingud, ametlik koormus ja alluvus muutus. Selle tegemiseks tulebki inimesed koondada. Aga keegi ei kavatsenud jätta teatud tseremooniaid ilma orkestrist. Täna on tseremooniad tagatud orkestriga.
Võrreldes kevadega ei saa Kaitseväelt enam toetust orkestri näol näiteks Maalehe maadlusturniir, mõni Vabadussõja sündmuse tähistamine, KV aastapäeva vastuvõtt vms.
Selline muudatus annab võimaluse arendada päris sõjalist võimekust varasemast rohkem umbes 900 000 euro eest igal aastal.
Kodanik Jaeski näiteks ei ole sellest aru saanud. Aga ta ei saa ka paljudest teistest asjadest aru.
Ma tean tuntud ajakirjanikku, kes ei mõistnud seda kuu aega tagasi ka siis, kui ma seda kolm korda selgitasin. Kolm korda tunni aja jooksul! :roll:

Nüüd klassikutest. Kas keegi (näiteks MadMan) võiks lahti seletada mida need read sisuliselt tähendavad?
Carl von Clausewitz:
armeel on õigus küsida valitsuselt etteantud ülesande täitmiseks vajalikke ressursse, ent armee ise ei määra ülesannete sisu;
valitsus määratleb sõjapidamise eesmärgid, ent ta ei tohi sekkuda nende eesmärkide täitmiseks vaja minevate ressursside valikusse;
rahva ülesanne on armeed ja valitsust toetada.


Mida tähendab: armee ei määra ülesande sisu?
Mida tähendab: valitsus ei tohi sekkuda vaja minevate ressursside valikusse?
Tegelikult peab küsima vist teisiti: Mida von mõtles? Mida ta silmas pidas?
Minul on tunne, et Clausewitzi abikaasa ja mitmekordsete tõlkimiste tulemusel, kõlavad tema mõtted täna eesti keeles isegi eksitavalt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2021 14:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3802
Ma olen mõelnud, et osadele on kaitseväe orkester niivõrd määrav meie kaitsevõimes seetõttu, et nad tahavad idanaabrile vastu minna orkestriga :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2021 15:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2020 9:48
Postitusi: 100
Poti soldat kirjutas:
Tsiteeri:
Kolonel Aivar Jaeski: riigikaitsest on saanud püha lehm, keda ei kritiseerita. Võtan endale vabaduse seda muuta

https://epl.delfi.ee/artikkel/95202335/ ... seda-muuta



kindralmajor Veiko-Vallo Palmi palgaandmeid, oli tema sissetulek 2019. aastal 52 174,58 eurot, mis kasvas 2020. aastal 54 331,35 euroni ehk siis kasvas 2156,77 eurot.

Kas kõigil tegevatel oli palgatõus või oli see sõbralt-sõbrale kampaania?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2021 15:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 3138
Kas tal mitte nii auaste kui ka ametikoht ei tõusnud? Tavaliselt kaasneb sellega ka palgatõus.
Netos kasvas palk vist €160? Nuh, Saue vallas saaks vast paremat palka :P


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2021 15:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6869
Tsiteeri:
Kas kõigil tegevatel oli palgatõus või oli see sõbralt-sõbrale kampaania?

Palmist sai 2019 jooksul brigaadikindral ning asus peastaapi ülemaks. Kõrgemast auastmest ja ametikohast tulenevalt tuli ka tema palganumber 2020. aastal suurem. Sellel aastal peaks ilmselt veel suurem olema, sest nüüd tegutseb ta kaitseväe juhataja asetäitjana.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2021 16:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 10162
Asukoht: Siilis
Martin Herem kirjutas:
Minul on tunne, et Clausewitzi abikaasa ja mitmekordsete tõlkimiste tulemusel, kõlavad tema mõtted täna eesti keeles isegi eksitavalt.

..sellele on väga ammu ja väga paljud viidanud ning see on ka põhjus, mix ma enda Clausewitzi eksemplari mõned aastad tagasi kuskil siin müügisaidil 10 eurtsi eest (otse heameelega) ära andsin :|
Et mul on suht hea sõjaline raamatukogu aga ruumi selle mahutamiseks on täpselt 16 x (riiuli)meetrit - ja viimasel ajal tuleb uute hääde raamatute äramahutamiseks keffemast staffist loobuda.

Lihtsalt niisama (aga ka foorumiamatööridele teadmiseks) - et Clausewitziga ei ole tõesti mõtet suvalises foorumivaieluses "pähe lajatada" - no ei kõla // ei ole arusaadav // ei kanna välla ka :P

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2021 16:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2005 20:33
Postitusi: 727
Asukoht: Tartu
Tänan akf-e kannatliku selgituse eest.
Tsiteeri:
Kui suurem riik tahab hoida kuut orkestrit tegevteenistujatena palgal, siis lasku käia. Mida väiksem riik, seda tõhusam peab olema.

Rahvaarvude suhet vaadates võiks 1,5 orkestrit ikka olla. Kas just tegevväelastena, kuid KV orgaanilise osana - olgu siis praegu KaMina alluvuses. Minu kogemus KL raames näitab, et maleva orkester on alati kohal kui on pidulikum sündmus.

Tsiteeri:
Ma olen mõelnud, et osadele on kaitseväe orkester niivõrd määrav meie kaitsevõimes seetõttu, et nad tahavad idanaabrile vastu minna orkestriga :)

Torupillimängijad marssisid vaenlase vastu esirivis, kuid see praktika lõpetati peale 2. El-Alameini lahingut.

Tsiteeri:
Mida tähendab: armee ei määra ülesande sisu?
Mida tähendab: valitsus ei tohi sekkuda vaja minevate ressursside valikusse?

EKV ülesanne on määratud PS poolt. Valitsus eraldab raha jms ressursid ning EKV valib, mida nende eest soetada või keda koolitada, et seatud ülesanne täita. Mitte noorem Helme ei ütle EKV-le, mida osta või ostmata jätta.

_________________
... käituge nii, nagu oleks te üksi ja sõda algaks homme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2021 16:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6271
Justnagu orkester oleks EKV eelarve kõige olulisem ja põletavam küsimus.

Palkaks mõne süldibändi orkestri asemele? 4 inimest - mõelda, milline kokkuhoid ja muusika saab ära teha. Võin kihla vedada, et enamus neid orkestri järele noidlejad ei oska peast mõnda orkestrilugu koos autori nimega nimetadagi. Küsima hakkad, siis esimesena tuleb vastuseks midagi Meie Mehe või Black Rockiti repertuaarist.

Ühesõnaga - ei saa mina aru sellest partituuri otsas nutmisest. Toetan Heremit siin igati - EKV ülesanne ei ole maksta orkestrimuusika edendamise eest Eesti Vabariigis. Kui tahetakse riigi raha eest orkestrit üleval pidada, siis tuleb selleks leida muud katteallikad, kui riigi kaitsmine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2021 16:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18638
Tsiteeri:
Rahvaarvude suhet vaadates võiks 1,5 orkestrit ikka olla.


Vahelduseks võrdleme ka SKPd per kärss...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2021 16:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 34340
Tsiteeri:
Mida tähendab: armee ei määra ülesande sisu?
Mida tähendab: valitsus ei tohi sekkuda vaja minevate ressursside valikusse?


Siin on täiesti perfektselt selge ju, millest jutt.
Kui poliitiline tasand annab korralduse liita EW aegsed alad, mis on VF käes, Eestiga, siis ei saa KV öelda, et me läheme ainult praeguse adminpiirini.
Kuid poliitiline tasand ei saa siin öelda, kas vaja on 24 või 48 haubitsat, nende asi on KV öeldule rahaline kate leida.
Mis saab siis, kui poliitiline tasand annab ressurssidega selgelt vastuolus oleva ülesande (nt EW aegne piir, aga raha 1 pataljoni jaoks), siit muidugi ei selgu.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2021 21:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 3242
Oehh ...
Orkestri viimine KaMina alla andis uute võimekuste jaoks 40 uut kaitseväelase ametikohta. Kas Madman oleks hakanud orkestrantidega rannakaitset arendama? :wall:

Kahjuks on ta vait kui kult rukkis ülejäänud ~160 koondatu osas. Kas need polegi olulised? Tegelikult ongi vist vähem olulised kui spetsialistid rannakaitses, mere miinisõjas, kaudtule toetuses (MLRS) ja tulevikus keskmaa õhutõrje.
Pillimehi/-orkestrit saaks häda korral lepinguga rentida ERSO-st või Estoniast, kuid näiteks keskmaa õhutõrje spetsialistid tuleb hoida oma leival.
Ja nii ongi ...

Aga seda kõike on siin juba eespool korduvalt kirjutatud, kuid kahjuks vist ei loeta vanemaid asju kui eilseid? :scratch:

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 19 Jaan, 2022 16:46 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 27471
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
Valitsuse tehtud põhimõttelise kokkuleppe järgi tõstab Eesti lähiaastatel erakorraliselt kulutusi laiale riigikaitsele 380 miljoni euro ulatuses, et suuta tegutseda kiiremalt ja tõhusamalt nii sõjaliste kui hübriidohtude vastu, ütles peaminister Kaja Kallas.
https://www.err.ee/1608471050/valitsus- ... onit-eurot

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 19 Jaan, 2022 17:22 
Foorumil
Liige

Liitunud: 17 Mai, 2019 14:27
Postitusi: 284
EKRE peaks ka nüüd rahul olema või kestab nende kiun keskmaa õhutõrje teemal edasi?
Tsiteeri:
Valitsuse tehtud põhimõttelise kokkuleppe järgi tõstab Eesti lähiaastatel erakorraliselt kulutusi laiale riigikaitsele 380 miljoni euro ulatuses, et suuta tegutseda kiiremalt ja tõhusamalt nii sõjaliste kui hübriidohtude vastu, ütles peaminister Kaja Kallas.
https://www.err.ee/1608471050/valitsus-suunab-riigikaitsele-erakorraliselt-380-miljonit-eurot


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2911 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 190, 191, 192, 193, 194, 195  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt