Riigikaitse eelarve

Vasta
alari
Liige
Postitusi: 1614
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas alari »

MadMan kirjutas:
Raha tuleb juurde, mitte ei kadunud ära. Ja mis teisest orkestrist sa räägid?

Piirivalve oma mõtlesin - kaks suurt orkestri samal ajal laiali saata - sellise sigaduse suudab ainult RE korda saata. Kui seda raha nii kõvasti juurde tuleb, siis miks EKV pidi isikkoosseisu vähendama? Kas siin on jälle mingid "Euroopa parima rahandusministri" stiilis trikid "struktuurse" ja reaalse eelarvega?
Kui nüüd aus olla, siis mõlemad orkestrid on alles ja jäävad alles.
Isikkoosseisu oli vaja vähendada, sest muidu pole piisavalt tegeväelaste kohti uute võimete (laevavastased raketid ja MLRS) jaoks. Kaitseväelaste piirarv paneb piirid ette.
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas nimetu »

Aga vahepeal on lahti saadud kahest orkestrist ja veel üht-teist "ära optimeeritud". Kuhu kadus raha? Või pole seda kunagi olnudki ning Laanet ajab jama?

Soovitan uurida selle teema varasemaid postitusi, et aimu saada sellest numbrimaagiast.

Igatahes on selle EKV aegade suurima eelarve taga väike ristike. Nimelt on suurem osa tänavusest eelarvetõusust ühekordse investeeringusüsti arvel - laevatõrjeraketid. Järgmistel aastatel peaks eelarve väiksem olema. Lisaks, osa uutest moonahangete investeeringutest on uue riigieelarve strateegia raames seatud tingimuslikuks KV käes oleva kinnisvara müügist. Ehk siis KV peab varasid müüma kui tahab midagi juurde saada. Teine asi on see, et KV otsustas oma kulutusi ümber korraldada nii, et olemasoleva raha eest rohkem sõjalist võimekust tekiks - see tõigi kaasa orkestri ja kaplanaadi muudatused. Kui siinseid ohvitsere uskuda, siis seda oleks nii või naa tehtud.

Mis puudutab Jaeski väidet, et riigikaitse on "püha lehm", siis minu mälu on küll piisavalt pikk, et mäletada kõiki neid pastakast imetud "skandaale" ja kõike seda kriitikat, mis avalikus meedias on trükitud. Paljud neist alusetutest müütidest elavad siiani oma elu. Minu arust on ajakirjanikud oma kajastustega pigem tarbetut mainekahju tekitanud kaitseväele. Asisest ja asjatundlikust kriitikast on võib-olla jah puudu. Aga paistab, et Jaesk ise seda ei paku.
Lemet
Liige
Postitusi: 19935
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Lemet »

Asisest ja asjatundlikust kriitikast on võib-olla jah puudu


IMHO ei kvalifitseeru koloneli artikkel samuti kuskilt otsast asiseks ja asjatundlikuks kriitikaks.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 1981
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas MadMan »

Seega on tegemist ikkagi "struktuurse" eelarvekasvuga ja akf Heremi üleskutse on vormiliselt täidetud, kuid sisuliselt kaitsevõime langeb. Kui kaua Ühtse Venemaa sõsarparteilased meie riigikaitset "juhtida" saavad sõltub ALDE-st?
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Lemet
Liige
Postitusi: 19935
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Lemet »

kuid sisuliselt kaitsevõime langeb. 


Tahab lugupeetav oma väite lahti kirjutada? Muidu jääb tunne tavapärasest poetagusest kurtmisest, kuidas Laar põllumajanduse ää nagistas.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 1981
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas MadMan »

Järgmistel aastatel peaks eelarve väiksem olema. Lisaks, osa uutest moonahangete investeeringutest on uue riigieelarve strateegia raames seatud tingimuslikuks KV käes oleva kinnisvara müügist. Ehk siis KV peab varasid müüma kui tahab midagi juurde saada.

Ehk uute võimekuste loomine toimub olemasolevate vähendamise arvelt. Mu arust kirjeldas seda kujundlikult akf Herem siinsamas lõimes kusagil alguse poole. Ostame peened torud, kuid moona ja hoolduse jaoks enam raha ei anta. Raha saamiseks müüakse maha hooned kus torusid hoiti ja pärast roostetavad need niisama kusagil hoovinurgas või renditud pinnal.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2372
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Martin Herem »

MadMan - kas sa loed või ainult vaatad mis varem on kirjutatud? Su viimane tekst on päris ... jabur.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

..ullumehe aliasega voorumlane tahtis tegelt öelda, et laevatõrjerakettide nimel müime me nüüd maha kogu eesti raffale sakraalselt püha puhkpillinduse :shock: ja järgmiseks saevad kaitseväe pioneerid püha laululava ka seibideks :lol: :mrgreen:

MadMan kirjutas:Seega on tegemist ikkagi "struktuurse" eelarvekasvuga ja akf Heremi üleskutse on vormiliselt täidetud, kuid sisuliselt kaitsevõime langeb. Kui kaua Ühtse Venemaa sõsarparteilased meie riigikaitset "juhtida" saavad sõltub ALDE-st?
..niilõputult lolli tsitaati on isegi kritiseerida raske :wall:
--- et "kaitsevõime langeb", sest orkestrandid keevitati eripensionist välja :lol:
--- ja "ühtsevenemaasõsarparteilasi" ma pigem isegi ei kommentaaari :lol: :lol:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 1981
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas MadMan »

Jabur või mitte, aga ullmees jääb endale kindlaks järgmistes punktides:
-pisukese majanduslanguse hirmus ei minda esimeses järjekorras EKV eelarve kallale olukorras, kus naaberriik aktiivselt konflikte mahitab. Neid puuke, mida riigieelarve küljest kärpida, on karjade kaupa alustades näiteks "katuserahadega", mida viimase Postimehe küsitluse andmetel ei soovi näha 71% vastanutest.
-vaenuliku naaberriigiga koostööpakti sõlminud parteil ei ole asja riigikaitse juurde https://arvamus.postimees.ee/3881147/suur-ulevaade-keskerakonna-12-aastat-uhtse-venemaaga
-EKV põhiseadusliku korra tagajana peab kandma samu väärtusi, mida EV ja orkester on üks selline sümboolne väärtus. Spotify kaitsevägi on lihtsalt mingi lõnguste kamp.
Kes siin puhkpillinduse üle ilguvad: aktiivses sõjategevuses osaleval Ukrainal on sõjaväe struktuuris lausa eraldi muusikaosakond:
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_Music_Department_of_the_General_Staff_of_the_Ukrainian_Armed_Forces
Soomes on kuus sõjaväeorkestrit ja sõjaväemuusika ajalugu loetakse juba 200 aastaseks.
https://sotilasmusiikki.fi/en/frontpage

Tsiteerides klassikuid:
Carl von Clausewitz:
armeel on õigus küsida valitsuselt etteantud ülesande täitmiseks vajalikke ressursse, ent armee ise ei määra ülesannete sisu;
valitsus määratleb sõjapidamise eesmärgid, ent ta ei tohi sekkuda nende eesmärkide täitmiseks vaja minevate ressursside valikusse;
rahva ülesanne on armeed ja valitsust toetada.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas nimetu »

Oeh, järjekordselt OT, kuid orkester ei kadunud kuhugi ära, vaid tõsteti KaMin haldusalasse ja vähendati alalist koosseisu.
Rabapistrik
Liige
Postitusi: 154
Liitunud: 04 Mär, 2016 9:54
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Rabapistrik »

MadMan kirjutas:Jabur või mitte, aga ullmees jääb endale kindlaks järgmistes punktides:
-pisukese majanduslanguse hirmus ei minda esimeses järjekorras EKV eelarve kallale olukorras, kus naaberriik aktiivselt konflikte mahitab. Neid puuke, mida riigieelarve küljest kärpida, on karjade kaupa alustades näiteks "katuserahadega", mida viimase Postimehe küsitluse andmetel ei soovi näha 71% vastanutest.
Võimeid luuakse lähiaastatel juurde. Kui millegi üle kurta, siis arengu kiiruse üle, aga eks siin ole ka ühiskondliku kokkuleppe teema. Katuserahade üle ei vaidle siin vist keegi.
MadMan kirjutas:-EKV põhiseadusliku korra tagajana peab kandma samu väärtusi, mida EV ja orkester on üks selline sümboolne väärtus. Spotify kaitsevägi on lihtsalt mingi lõnguste kamp.
1. Orkestrit ei saadetud laiali -- nad lihtsalt ei ole enam tegevteenistuses. 2. Küsi meie SA struktuurilt ja üldreservilt (kes ongi rahvas!), palju nad enda reservteenistuse jooksul orkestrit näinud on ja kui palju see neil motivatsiooni tõstab. Rahvas võitleb sümbolite ja väärtuste eest -- laulupidu, vabad valimised jms. See, et orkester tegevväelaste hüvesid ei saa, ei ole probleem. Mina Kaitseliidu ettevalmistatavas reservis oleva jalaväelasena ka ei saa.
MadMan kirjutas:Kes siin puhkpillinduse üle ilguvad: aktiivses sõjategevuses osaleval Ukrainal on sõjaväe struktuuris lausa eraldi muusikaosakond:
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_Music_Department_of_the_General_Staff_of_the_Ukrainian_Armed_Forces
Soovitan lugeda selle foorumi teemat "Mis Ukrainas toimub? 5. osa". Just arutati seal, et nende relvajõudude seis ei ole midagi roosilist -- aga noh, vähemalt on neil muusikaosakond -- võimas!
MadMan kirjutas:Soomes on kuus sõjaväeorkestrit ja sõjaväemuusika ajalugu loetakse juba 200 aastaseks.
https://sotilasmusiikki.fi/en/frontpage
Kui suurem riik tahab hoida kuut orkestrit tegevteenistujatena palgal, siis lasku käia. Mida väiksem riik, seda tõhusam peab olema.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2372
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Martin Herem »

Kui MadMani sarnaselt ei käituks nii paljud, siis ma nimetaks neid trollideks.

Teeme ühe asja selgeks MadMan:
Orkestri lepingud, ametlik koormus ja alluvus muutus. Selle tegemiseks tulebki inimesed koondada. Aga keegi ei kavatsenud jätta teatud tseremooniaid ilma orkestrist. Täna on tseremooniad tagatud orkestriga.
Võrreldes kevadega ei saa Kaitseväelt enam toetust orkestri näol näiteks Maalehe maadlusturniir, mõni Vabadussõja sündmuse tähistamine, KV aastapäeva vastuvõtt vms.
Selline muudatus annab võimaluse arendada päris sõjalist võimekust varasemast rohkem umbes 900 000 euro eest igal aastal.
Kodanik Jaeski näiteks ei ole sellest aru saanud. Aga ta ei saa ka paljudest teistest asjadest aru.
Ma tean tuntud ajakirjanikku, kes ei mõistnud seda kuu aega tagasi ka siis, kui ma seda kolm korda selgitasin. Kolm korda tunni aja jooksul! :roll:

Nüüd klassikutest. Kas keegi (näiteks MadMan) võiks lahti seletada mida need read sisuliselt tähendavad?
Carl von Clausewitz:
armeel on õigus küsida valitsuselt etteantud ülesande täitmiseks vajalikke ressursse, ent armee ise ei määra ülesannete sisu;
valitsus määratleb sõjapidamise eesmärgid, ent ta ei tohi sekkuda nende eesmärkide täitmiseks vaja minevate ressursside valikusse;
rahva ülesanne on armeed ja valitsust toetada.


Mida tähendab: armee ei määra ülesande sisu?
Mida tähendab: valitsus ei tohi sekkuda vaja minevate ressursside valikusse?
Tegelikult peab küsima vist teisiti: Mida von mõtles? Mida ta silmas pidas?
Minul on tunne, et Clausewitzi abikaasa ja mitmekordsete tõlkimiste tulemusel, kõlavad tema mõtted täna eesti keeles isegi eksitavalt.
andrus
Liige
Postitusi: 4349
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas andrus »

Ma olen mõelnud, et osadele on kaitseväe orkester niivõrd määrav meie kaitsevõimes seetõttu, et nad tahavad idanaabrile vastu minna orkestriga :)
Exitus
Liige
Postitusi: 215
Liitunud: 22 Juul, 2020 8:48
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Exitus »

Poti soldat kirjutas:
Kolonel Aivar Jaeski: riigikaitsest on saanud püha lehm, keda ei kritiseerita. Võtan endale vabaduse seda muuta

https://epl.delfi.ee/artikkel/95202335/ ... seda-muuta



kindralmajor Veiko-Vallo Palmi palgaandmeid, oli tema sissetulek 2019. aastal 52 174,58 eurot, mis kasvas 2020. aastal 54 331,35 euroni ehk siis kasvas 2156,77 eurot.

Kas kõigil tegevatel oli palgatõus või oli see sõbralt-sõbrale kampaania?
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4082
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Some »

Kas tal mitte nii auaste kui ka ametikoht ei tõusnud? Tavaliselt kaasneb sellega ka palgatõus.
Netos kasvas palk vist €160? Nuh, Saue vallas saaks vast paremat palka :P
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist