Riigikaitse eelarve

Vasta
A4
Liige
Postitusi: 1833
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas A4 »

tuuba kirjutas:
Staabikaitserühma saab vajadusel ajateenijatest-reservväelastest või kaitseliitlastest komplekteerida murdosaga nendest kuludest, mis kuluksid ühele 40-pealisele, täiskutselisele ja –palgalisele orkestrile/staabikaitserühmale.

Muide, meie KV orkestri n-ö SA-ülesanne oli viimati vist hoopis formeerimine, st õppekogunemiste või mobilisatsiooni korral teenistusse tulevatele reservväelastele varustuse väljaandmine jms formeermisega seotud tegevused. Aga ka seda ülesannet saab sama hästi, kuid võrreldamatult odavamalt tagada Kaitseliidu formeerijatega, nagu see üldiselt kogu Kaitseväes ka tavaks on.


miskipärast tundub mulle, et ajateenijatest, reservistidest või kaitseliitlastest peale A4 toodud ülesannete täitmist häid pillimehi ei saa.... vähemalt mitte 5 minutiga. isegi kui panustada 1,4 miljonit eurot....


Ei saa tõepoolest, ega peagi saama. Selles ju asi ongi, puht-sõjaline vajadus orkestrite ja pillimeeste järele kadus ära juba u 200 aastat koos koondriviga. Pärast seda sõjaväeorkestrid kokkuvõttes pakkunud n-ö meelelahutuslikke ja propagandistlikke teenuseid, mis tänaseks on samuti oma väärtuse sellisel kujul kaotanud olukorras, kus iga sõdur saab vabal ajal kõrvaklappidest kuulata seda muusikat, millist hing ihaldab – ning kipun arvama, et 95% juhtudest pole see enam puhkpilli- ja orkestrimuusika. Tasuta kevadkontserte Põlvamaa tädidele ei pea korraldama kaitse-eelarvest. Kõiki muid sõjaväeorkestritele antud „mittemuusikalisi“ ülesandeid – staabikaitse, haavatute ja langenute kogumine, välimatused – saab täna teha teisiti, odavamalt ja efektiivsemalt kui täiskutselist orkestrit palgal hoides.

Tõsi – riiklike tseremooniate ja protokolli mõttes mingid vajadused orkestri järele säilivad. Aga see „maht“ ei ole kindlasti 200+ esinemist aastas. Seda on võimalik korraldada odavamalt ja efektiivsemalt kui kahte täiskutselist orkestrit kaitse- ja sisejulgeoleku eelarvest üleval pidades.
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas nimetu »

OT
Täiesti võrreldav iseseisva piirivalve ja SOR likvideerimisega.

Kindlasti mitte. Piirivalve likvideerimine oli hoopis teist masti ettevõtmine ja hoopis teist masti tagajärgedega.
sada
Liige
Postitusi: 237
Liitunud: 29 Jaan, 2013 11:56
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas sada »

A.T kirjutas:Mis tuleks ära lõpetada, on eripensioni maksmine endisitele kaitseväelastele
ja mis neil saaks selle vastu olla kui selle raha eest ostetakse padruneid või tehnikat?


Eripensionid ju kaotatigi ära, uutele tulijatele. Nendele, kellele eripensioni oli juba varem lubatud, ei saa õigusriigis seda niisama ära võtta.

Kajastust lugedes imestan, et kuidas Päästeamet ilma orkestrita hakkama saab, neil peaks moraal ikka täitsa maas olema nii? Pritsumeestel ja puhkpillidel on samuti mingi ajalooline seos olemas. Maksuamet samamoodi - väga mõjus oleks kui ettevõttesse tuleb maksuaudiitor ja taustal mängib orkester Wagnerit!
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1762
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas TTA »

sada kirjutas:Maksuamet samamoodi - väga mõjus oleks kui ettevõttesse tuleb maksuaudiitor ja taustal mängib orkester Wagnerit!


Kurat seda tahaks näha, audiitor mööda koridori kontori poole marssimas, taustaks valküüride lend..

Teemakohaselt aga, ma ei ole ka teabmistihti Borjaga samal arvamusel siin foorumis, kuid peab tõdema, et täna on küll see päev.
hjl85
Liige
Postitusi: 6383
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas hjl85 »

sada kirjutas:Kajastust lugedes imestan, et kuidas Päästeamet ilma orkestrita hakkama saab, neil peaks moraal ikka täitsa maas olema nii? Pritsumeestel ja puhkpillidel on samuti mingi ajalooline seos olemas. Maksuamet samamoodi - väga mõjus oleks kui ettevõttesse tuleb maksuaudiitor ja taustal mängib orkester Wagnerit!

http://pritsuorkester.ee/
Täitsa olemas ja tegutseb. Seega enne iroonilise postituse tegemist -natuke uurimist.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2090
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Viiskümmend »

Ikkagi on see muusika ja jumalasõna uhkustav tühistamine hale värk, 1.4 mln ei ole mingi summa, pealegi on see kõik meie enda ehk maksumaksja raha.
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1762
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas TTA »

Viiskümmend kirjutas:Ikkagi on see muusika ja jumalasõna uhkustav tühistamine hale värk, 1.4 mln ei ole mingi summa, pealegi on see kõik meie enda ehk maksumaksja raha.


Ma ei ütleks, et KVJ oleks kuidagi sellega uhkustanud.
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas nimetu »

Ikkagi on see muusika ja jumalasõna uhkustav tühistamine hale värk, 1.4 mln ei ole mingi summa, pealegi on see kõik meie enda ehk maksumaksja raha.

Nojah, aga kujuta nüüd ette, et KVJ peab praegu sellest summast omakorda 10 korda suurema kärpe tegema. Selle seas läheb kirve alla küllalt palju sellist, mida oleks vaja või mis võiks alles jääda, kuid mida lihtsalt pole enam võimalik teha. Need orkestrandid pole muuseas ainukesed, kes kinga saavad - aga neist ei paista keegi kirjutavat ega taga nutvat.
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 1981
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas MadMan »

Hetkel me vaidleme siin tagajärgede üle, aga nagu akf Kilo Tango välja tõi - eelarvekärpe põhjus on vajadus Brüsselile meele järele olla elik mitte trahvi saada mingite sümboolsete tingimuste mittetäitmise tõttu. Neid tingimusi (ja NATO 2% kohustust) ei täida Itaalia, Hispaania ja paljud teised EU liikmed, kuid ometigi marsitakse seal vapralt orkestrite saatel edasi.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2090
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Viiskümmend »

Hetkel teeb näiteks Eesti puidusektor oma elu tulemust, tooraine hinnad on kasvanud 300% ning iga igerik ostetakse ära, ministeerium müügu siis oma metsa.
sada
Liige
Postitusi: 237
Liitunud: 29 Jaan, 2013 11:56
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas sada »

hjl85 kirjutas:
sada kirjutas:Kajastust lugedes imestan, et kuidas Päästeamet ilma orkestrita hakkama saab, neil peaks moraal ikka täitsa maas olema nii? Pritsumeestel ja puhkpillidel on samuti mingi ajalooline seos olemas. Maksuamet samamoodi - väga mõjus oleks kui ettevõttesse tuleb maksuaudiitor ja taustal mängib orkester Wagnerit!

http://pritsuorkester.ee/
Täitsa olemas ja tegutseb. Seega enne iroonilise postituse tegemist -natuke uurimist.


Pakun, et neil ei ole Päästeametis oma 1,4M€ palgafondi vaid saavad kuidagi vabatahtlikkuse alusel hakkama, miks siis KV ja PPA orkester ei saaks samamoodi toimida?
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas nimetu »

Hetkel me vaidleme siin tagajärgede üle, aga nagu akf Kilo Tango välja tõi - eelarvekärpe põhjus on vajadus Brüsselile meele järele olla elik mitte trahvi saada mingite sümboolsete tingimuste mittetäitmise tõttu. Neid tingimusi (ja NATO 2% kohustust) ei täida Itaalia, Hispaania ja paljud teised EU liikmed, kuid ometigi marsitakse seal vapralt orkestrite saatel edasi.

Probleem pole ju isegi tingimata selles, et kärbitakse, vaid selles, kuidas kärbitakse. Antud juhul pean silmas just valitsuse tasandil tehtud otsuseid, mitte ametkondade juhtide otsuseid. Pensioni ja palkade tõstmiseks leitakse raha, kuid näiteks laste huviringide või riigikaitse jaoks mitte. Minu arust on prioriteedid selgelt paigast ära sellisel "kärpimisel".

Aga kui ministriga rääkimine on sama mis seinaga rääkimine, siis tulebki midagi radikaalset teha, et inimesed olukorraga lihtsalt ei lepiks. KVJ tegi oma sammu, nüüd vaadaku valitsuses ise kuidas sellega tegelevad. Seekord nad asjast käsi puhtaks ei saa pühkida.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9131
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kilo Tango »

MadMan kirjutas:...akf Kilo Tango välja tõi - eelarvekärpe põhjus on vajadus Brüsselile meele järele olla elik mitte trahvi saada mingite sümboolsete tingimuste mittetäitmise tõttu...


Mina seda nii ei kirjeldanud. 3% on kokku lepitud reegel, mille mittetäitmine on juba tekitanud EL-le terve hulga märksa tõsisemaid probleeme, kui mingi tühine kaplanaat või orkester. Sestap tuleb neist reeglitest ka kinni pidada. Need ei ole nalja pärast.

Inimesed, kes majandusest ja keinsismi pikaajalisest mõjust midagi ei tea, ei tohiks seda laenuandmise pasunat nii palju tuututada.

Millega ma olen aga sügavalt nõus, on kriitika selle pihta, et struktuurselt on kärpimine lohakalt ja valesti üles ehitatud. Eesmärk on vale (mitte omavahel tülli minna) selmet, et tagada Eesti Vabariigi jätkusuutlikus parimal võimalikul moel.

Ka on kogu see kärpimisega kaasnenud kommunikatsioon olnud phmelt öeldes üdini mäda.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

nimetu kirjutas:Aga kui ministriga rääkimine on sama mis seinaga rääkimine, siis tulebki midagi radikaalset teha, et inimesed olukorraga lihtsalt ei lepiks. KVJ tegi oma sammu, nüüd vaadaku valitsuses ise kuidas sellega tegelevad. Seekord nad asjast käsi puhtaks ei saa pühkida.

Nõus 8)

HEREMi "oma samm" on olnud sirgeselgne ja kindlalt reaalse riigikaitsevõime prioriteete järgiv - respect.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
hjl85
Liige
Postitusi: 6383
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas hjl85 »

Selles olen küll Borjaga nõus. Herem lõikas sealt kust kõige vähem valu teeb. Ning VV tegelegu tagajärgedega või leidku KV-le see 1,4 miljonit. Heremit ei saa selle orkestri asja küll süüdistada
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: lugeja ja 8 külalist