Merevägi ja rannakaitse

Vasta
dixci
Liige
Postitusi: 137
Liitunud: 09 Veebr, 2021 14:42

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas dixci »

Isegi meist palju rikkamad riigid kasutavad millegipärast mereseireks just statsionaarseid radaripositsioone. Miks nad seda küll teevad kui väga hästi teavad, et need statsionaarsed süsteemid sõja korral rivist välja lüüakse?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ma ei oleks nii kindel, et nad nende püsimisega SA oludes arvestavad.
Statsionaarne, enamasti mehitamata ja mehitatud valveta positsioon on väga hea rahuajal raha kokkuhoiuks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Ott Laanemets
Liige
Postitusi: 243
Liitunud: 16 Mär, 2019 11:39
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Ott Laanemets »

dixci kirjutas:24x7x365 mereseiret u. 1500 km. pikkusel rannikumere piiril tuleb teostada statsionaarsete radaritega, mitte mobiilsetega, mobiilsed radarisüsteemid on mõeldud eelkõige raketisüsteemidele sihtmärkide avastamiseks ja rakettide sihtmärgile juhtimiseks, loomulikult võib nendega ajutiselt asendada ka üksikuid rivist väljalangenud statsionaarseid radaripositsioone.

Kapten Trumm kirjutas:Statsionaarne, enamasti mehitamata ja mehitatud valveta positsioon on väga hea rahuajal raha kokkuhoiuks.

Trummil on õigus. Ka mobiilsed radarid kaldal ei ole mingi sõjaaja 'raketiteadus', vaid peamiselt lihtne vahend, kuidas katkist või hoolduses olevat positsiooni kiiresti katta. Sõjaajal jätkab statsionaarne seirevõrk nii kaua kui jätkab, aga vastase asukoha avastavad ja tuvastavad mobiilsed platvormid merel ja õhus. Sõjaaegsetest oludest annab hea aimduse esimese Lahesõja vahejuhtum, kus HMS Gloucester 'päästis' USS Missouri kahe väljalastud Silkworm'i eest.

Mereseire mahtu ei määra mitte rannajoone pikkus, vaid rahuajal mereala suurus ning sõjaajal geograafia.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Probleem on lihtsalt selles, et olemasolevad valmislahendused on meie rahaliste võimete kohta tiba madalavõitu.
Kui oleks kõrgemad, siis see võimaldaks pretendeerida ka asenduse puhul päris heale vaateväljale.
Lisaks radarile peaks taolise "pekkaniska" masti otsas olema ka mingi optiline/termiline vaatlusvõimalus - kuna visuaalne silmapiir on peaaegu samakaugel kui radari oma, siis hea nähtavuse korral ei pea üldse radariga eetrisse minema. 70 m kõrguselt peaks Soome rand juba paistma.

Eriti olukorras, kus meil saavad olema rannakaitseraketid, suureneb kahtlemata vastase huvi neid radaripositsioone rivist välja viia, sest nende nägemisulatus on arvutuste järgi päris suur (me näeme enamvähem Soome rannikuni Soome lahel).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Viiskümmend »

Mitmed radarid ühtses võrgus võimaldab palju täpsemat pilti (plot-fusion), mis on parem lahendus, kui üksikud iseseisvad radarid kõrge varre otsas.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Selleks, et need võrgus olevad radarid midagi edastada saaks, peavad nad esmalt sihtmärki nägema.
Kui ei, siis pole ka miskit edastada.
Seega 50 USA-st saadud 6m kõrgust radarit toodavad päeva lõpuks kehvemat üldpilti kui 20 vähemalt 50 m kõrgust PPA radarit.
See radarite võrgustamise müstika on alguse saanud õhuruumi vaatlusest, mis üldiselt on vaadetav väga suurel kaugusel ja horisondi probleem segab vähem.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas nimetu »

Seega 50 USA-st saadud 6m kõrgust radarit toodavad päeva lõpuks kehvemat üldpilti kui 20 vähemalt 50 m kõrgust PPA radarit.

Lõpeta juba ükskord ära... see USA-st saadud radar on mõeldud sadama logistika tagamiseks, mitte mereseireks.
dixci
Liige
Postitusi: 137
Liitunud: 09 Veebr, 2021 14:42

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas dixci »

Pekkaniska masti otsa keegi radarit panema ei hakka.
20 meetrise mastiga nõukogudeaegsed Zil-130/131 baasil korvtõstukid maksavad nii paar tuhat eurot tükist. Kui üks selline 50+ meetri kõrgusel Valaste paeastangul püsti ajada ongi 70 meetrit kõrgust merepinnast käes.
12 meetrise mastiga Giraffe AMB radari nähtavuskaugus merepinnal on u. 20 km.
1500 kilomeetri pikkuses rannikumerd ainuüksi Giraffe AMB radaritega ära ei kata.
Et Falcon II-e radariantenn merepinnast vähemalt 70 meetri kõrgusele saada ongi enamasti vaja statsionaarseid radarimaste aga nt. Valaste pangal võib kasutada ka Zil-130 baasil korvtõstukit.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Zile keegi ostma ei hakka, KV likvideerib juba taolisi masinaid.
Mis puudutab "1500 km rannikumerd", siis ega radaritega rannajoone pikkust ei kaeta, vaid ikka vaadeldava ala laiust.
Vaadeldav ala on Eestis mere poolt 250 km laiusega põhjarannikul ja 200 km läänerannikul, kokku 450 km.
Arvestades 70 m mastiga radari nägemisulatuseks jämedalt 50 km ja ülekatteks 1/3 kuluks selleks 12 radarit.
Lisaks on vaja valvata ka ca 200 km Peipsi rannikut (PPA 20 radari hulgas on ka Peipsi omad), sinna kulub 6 radarit.
Koos reserviga (2 radarit) kokku 20.

20 ca 10 miljonise hinnasildiga radarit on Eestile jõukohane küll osta (eriti kui PPA ka seda finantseerib).
Kogu asja suurusjärgu jõukohaseks loksutamisel ongi kriitiline kõrgus. Kui kõrgus on väiksem, on ka radareid palju rohkem vaja.

Lisaboonus ka, kui see Giraffe tõesti suudab nii merd kui õhku vaadelda, siis neid riike, mis suudavad puulatvade kõrguselt enda õhupiiri kontrollida, pole just palju. Ka siis, kui me ei suuda sisselendajaid millegagi tõrjuda, tähendab nende avastamine nt 20 km rannikust seda, et me saame eelhoiatuse ja suudame õigel ajal häiret anda ja varjuda/hajuda.

Korvtõstuk on ka variant, seal paraku on saadaolevad kõrgused ca 25 meetriga piiratud. Selline tõstuk 4x4 MANI veermikul maksab ca 200 000 eurot. Matemaatika ütleb, et odavam on radareid tõsta kui rohkem osta (tõstmise masin on suurusjärk odavam kui radar ise). Keskmaa radar on piisavalt suure võimsusega, et sel jändamisel on perspektiivi - praktiline nägemiskaugus, kui takistust vahel pole, on well üle 100 km.

Soome KV muide kasutab korvtõstukeid. Maaväes. Selleks et tõsta Stingeriga õhutõrjemees puulatvadest vähe kõrgemale, et ta muutuks õhuvaatluse osaks ja puud ei segaks raketti.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
dixci
Liige
Postitusi: 137
Liitunud: 09 Veebr, 2021 14:42

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas dixci »

Giraffe AMB radar oma 12 meetrise masti ja 14 kilomeetrise horisondiga ei ulatu isegi territoriaalmere välispiirini, majandusvööndist rääkimata.
Odavaim viis radar 70 meetri kõrgusele saada on ta 70 meetrise statsionaarse radarimasti otsa tõsta.
Ühe selle Liebherri kraana eest saab neid maste päris mitu tükki.
20 Metric Systems Corporationsi Enhanced Peregrine Falcon II 3D mereseireradarit koos vajaminevate seadmete, dokumentatsiooni, varuosade ja koolitusega läheks Horvaatia näitel maksma u. 80 miljonit eurot + taristu. Horvaatia maksis 1999 aasta paiku 4 radari eest 16 miljonit dollarit.
Ainuke häda seisneb selles, et Horvaatial need radarid ei tööta.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Odavaim viis radar 70 meetri kõrgusele saada on ta 70 meetrise statsionaarse radarimasti otsa tõsta.Ühe selle Liebherri kraana eest saab neid maste päris mitu tükki.


Kahtlemata. Küsimus on, mis saab siis, kui on ette näha, et radarivastane rünnak varsti tulemas on.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Taaniel Tina
Liige
Postitusi: 927
Liitunud: 07 Nov, 2012 9:54
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Taaniel Tina »

et radarivastane rünnak varsti tulemas on


Et edasi argumenteeritult vaielda, defineeri palun ära selline ajaühiku nagu "varsti" - on see minut, tund, päev, nädal....?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Siin pole midagi vaielda, lihtsalt terminid "sõjaline" ja "kindlustamata, statsionaarne" kokku ei sobi.
Siis pole isegi suuremat vahet, kas eelhoiatus on 2 nädalat, 2 päeva või 2 tundi. Esimesel kahel juhul suudaks me ehk saata iga radari juurde rühmajagu mehi, kes hoiaks ära akurellakaga tegelaste sabotaazi.

Näiteks õhutõrje kontekstis ei loeta enam 30 min üles/30 min maha tüüpi kaugmaaradareid mobiilseks, isegi Patriot mahub sinna alla väga suurte mööndustega (S-300 kah).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Taaniel Tina
Liige
Postitusi: 927
Liitunud: 07 Nov, 2012 9:54
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Taaniel Tina »

Kraana ja radar ka ei sobi kokku, vaidle palju tahad.
Aga küllap lihtsalt maailm on loll, kapitalistid on kiuslikud ja ei tee sobilikke kraanasid ning mina koos mõne akf-ga põeme Pavlovi kompleksi. :wall:
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui mõned eestlased tulid kunagi välja ideega, et võiks telefonifirmale minutitasu asemel läbi interneti lobiseda, ei arvanud lääne kapitalistid ka suurt midagi (Skype).

Ma ei arva üldse, et ma oleksin midagi Skype tasemel võimeline tegema, minu mõte on selles, et tuleb rohkem ajusid liigutada ja asju ise välja mõelda, mitte piirduda mugavustegevustega (mis hoiavad ametniku tagumendi kaitstuna, kuid ei anna erilist efekti kah).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 15 külalist