www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 02 Aug, 2021 1:45

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 4091 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251 ... 273  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2021 13:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2015 19:48
Postitusi: 494
Akf. pessimism on loomulikult õigustatud. Siiski, mingile arusaamisele jõudmist see peaks siiski tähistama. Et arutelu ei ole sumbunud kuhugi ametnike ega töörühmade tasemele, vaid jõudnud pea kõrgemate korrusteni välja. Reaalseid tulemusi veel loomulikult ei ole ning täiesti võimalik, et ei tule ka. Saame näha.

_________________
My fair lady.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2021 15:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 533
senikaua, kuniks EL on nõus rahastama piirivalve/merereostustõrje jms tehnika ostu mittemilitaarsel otstarbel EI ole mõtet ka laevastikke ega õhulaevastikke ühendada.
Kohe, kui Eesti jõuab nn rikaste riikide klubisse, kus peab ka ise sedalaadi tegevusi rahastama, vaadatakse kibekiirelt ka dubleerivad ülesanded uuesti üle.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2021 15:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32722
PPA-l on kahtlemata motiiv seda laevastikku ja radarimajandust enda käes hoida senisel kujul - see tähendab eelarves raha, investeeringuid, politsaikindralite ja kolonelide ametikohti ja paljugi veel. Ja muidugi ka lihtsus ja mugavus - koostöö kahe eri asutuse vahel on alati keerukam kui ühes asutuses. Seepärast võitlus seal saab olema visa ja EL abi reeglid on selles väga mugav argument. See, et Läti merevägi sai samu eurorahasid, ei pruugi üldse argument olla, sest seal oli mere(piiri)valve korraldus juba abi küsimise hetkel selline, piirivalve reostustõrje-patrulllaevade muutmine sõjalaevadeks ja andmine mereväele on sootuks teine lugu.

Küll aga on tõsi taga sellisel probleemil, et senikaua kui merevalve ja reostustõrje eest vastutab PPA, ei ole võimalik samaks eesmärgiks abiraha taotleda mereväel.

Kui risk aga on 80-85% laeva maksumuse tagasi maksmine mingisse EL fondi, pole see mõttekas tegu, omajagu amortiseerunud laeva eest (Kurvits on nt karidele sõitnud) maksta 80% uue hinnast.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2021 16:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1937
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kahtlemata ... on see vaid halvustav arvamus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2021 16:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32722
Mida halvustav? See on niimoodi Eestimaa järgi lõhnav as it gets.
Ma ise olen üsna neutraalne selle ühendamise suhtes - lihtsalt kui saavutatakse vajalik poliitiline konsensus, siis au ja kuulsus, kes ära teeb. Tõsiselt.
Olen ise elus kokku puutunud umbes 20M eurorahaga ja kujutan enamvähem ette, kui vähe on tarvis probleemi tekitamiseks.

Kui aga suudetakse leida skeem, mismoodi need avamere patrull-laevad osta mingi EL struktuurivahendite eest nii, et need on mereväe laevad, veel suurem au ja kuulsus tegijale, sellise kauba kiidaks ka mina heaks, kui 30M alus ostetakse 5M-ga.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2021 18:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6234
Tsiteeri:
senikaua, kuniks EL on nõus rahastama piirivalve/merereostustõrje jms tehnika ostu mittemilitaarsel otstarbel EI ole mõtet ka laevastikke ega õhulaevastikke ühendada.

Kui suudetakse kriisi- ja sõjaaja tegevused ja alluvused paika panna, siis on see juba suur võit.

Mis puudutab laevastike ühendamist, siis selle eelduseks peaksin mina kaitse-eelarve suurendamist vajalikus mahus. Lihtsalt ei saa nii, et MeV saab vastutuse, kuid mitte ressursid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2021 23:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 533
piirivalvamine on vaid üks ülesanne tervest plejaadist tegevustest, millega Politsei merel tegeleb.

Dokumendikontroll, kainusekontroll, madalikult liikumaaitamine, jeti- ja kaatrimeeste korrale kutsumine, reostustõrje, sõudevõistluste turvamine, väikesaartele toidu viimine jne jne.
Kõiki neid tegevusi oleks ju ikka väga narr raskelt relvastatud militaarlaevadega teostada.
Kes peaks nt Pirital ujujatele ohtlikult lähedal sõitva jetiga tegelema?

Lisaks peaks ju ikkagi politseistruktuuri siseveekogude/jõgede järelvalve jaoks alles jätma?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2021 0:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1937
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Tsiteeri:
PPA-l on kahtlemata motiiv seda laevastikku ja radarimajandust enda käes hoida senisel kujul - see tähendab eelarves raha, investeeringuid, politsaikindralite ja kolonelide ametikohti ja paljugi veel.

Seda pidasin silmas halvustamisena.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2021 10:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2015 19:48
Postitusi: 494
gooligan kirjutas:
piirivalvamine on vaid üks ülesanne tervest plejaadist tegevustest, millega Politsei merel tegeleb.

Dokumendikontroll, kainusekontroll, madalikult liikumaaitamine, jeti- ja kaatrimeeste korrale kutsumine, reostustõrje, sõudevõistluste turvamine, väikesaartele toidu viimine jne jne.
Kõiki neid tegevusi oleks ju ikka väga narr raskelt relvastatud militaarlaevadega teostada.
Kes peaks nt Pirital ujujatele ohtlikult lähedal sõitva jetiga tegelema?

Lisaks peaks ju ikkagi politseistruktuuri siseveekogude/jõgede järelvalve jaoks alles jätma?

Ma võib-olla eksin, kuid mulle tundub, et suurt osa neist tegevustest ei tehtaks nii või naa Kurvitsaga, vaid mingi muu väiksema paadiga. Enamus mainitud asjadest tunduvadki olevat korrakaitselised asjad, millega tegetakse vahetus sadama- ja rannikuläheduses - a la Tallinna lahel ja mitte 10 miili Hiiu madala taga. Umbes sama, et muretseda, kas politsei saaks pärast merepiirivalve asjade korda seadmist Emajõel omi asju ajada vms. Tundub natuke pseudo-probleem, mille taha takerduda.

_________________
My fair lady.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2021 11:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 533
London Bridge kirjutas:
Ma võib-olla eksin, kuid mulle tundub, et suurt osa neist tegevustest ei tehtaks nii või naa Kurvitsaga, vaid mingi muu väiksema paadiga. Enamus mainitud asjadest tunduvadki olevat korrakaitselised asjad, millega tegetakse vahetus sadama- ja rannikuläheduses - a la Tallinna lahel ja mitte 10 miili Hiiu madala taga. Umbes sama, et muretseda, kas politsei saaks pärast merepiirivalve asjade korda seadmist Emajõel omi asju ajada vms. Tundub natuke pseudo-probleem, mille taha takerduda.


Tagasi juurküsimuse juurde - senini on räägitud laevastike ühendamisest.
Nüüd aga räägime sellest et võtaks laeva-kaks politseilt ära, aga ka nende laevastik/meeskonnad/väljaõpped/ülesanded jms säiliks.

Kuidas jääks siis reostustõrjega - kas kõik lähem kui 10 miili oleks PPA rida ja suuremad reostused KV rida? Kas KV on valmis oma eelarvest rahastama reostustõrjelaevade ehitust ja ekspluatatsiooni?
Mis juhtub, kui lekib nt Vene sõjalaev? Kas ta laseks endale ligi NATO mereväe aluse või pigem kohaliku politseilise laeva?
Saatan peitub detailides.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2021 12:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Mär, 2014 22:53
Postitusi: 797
gooligan kirjutas:
London Bridge kirjutas:
Ma võib-olla eksin, kuid mulle tundub, et suurt osa neist tegevustest ei tehtaks nii või naa Kurvitsaga, vaid mingi muu väiksema paadiga. Enamus mainitud asjadest tunduvadki olevat korrakaitselised asjad, millega tegetakse vahetus sadama- ja rannikuläheduses - a la Tallinna lahel ja mitte 10 miili Hiiu madala taga. Umbes sama, et muretseda, kas politsei saaks pärast merepiirivalve asjade korda seadmist Emajõel omi asju ajada vms. Tundub natuke pseudo-probleem, mille taha takerduda.



Kuidas jääks siis reostustõrjega - kas kõik lähem kui 10 miili oleks PPA rida ja suuremad reostused KV rida? Kas KV on valmis oma eelarvest rahastama reostustõrjelaevade ehitust ja ekspluatatsiooni?
Mis juhtub, kui lekib nt Vene sõjalaev? Kas ta laseks endale ligi NATO mereväe aluse või pigem kohaliku politseilise laeva?
Saatan peitub detailides.


Imeliku asja pärast muretsed kui lekib Vene sõjalaev siis hoiame enda moona kokku ja naudime selle uppumist! Peale laeva uppumist kui NATO alus ei sobi võivad Vene sõjaväelased ka ära uppuda!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2021 13:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1937
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Tsiteeri:
Mis juhtub, kui lekib nt Vene sõjalaev? Kas ta laseks endale ligi NATO mereväe aluse või pigem kohaliku politseilise laeva?

Ma saan aru, et Lätis, Leedus, Taanis ja Rootsis (sõjalaevana) ei jäägi muud üle.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2021 13:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2015 19:48
Postitusi: 494
Tsiteeri:
Nüüd aga räägime sellest et võtaks laeva-kaks politseilt ära, aga ka nende laevastik/meeskonnad/väljaõpped/ülesanded jms säiliks.
Khm, ma nüüd jälle räägin omast rumalusest, aga ma saan aru, et Emajõel või Haapsalu lahel ukerdavad pisipaadid pole kunagi siinsete mereväelaste murekohaks olnud. Pigem võimaldaks politsei rolli veekogudel täpsem ja kitsam defineerimine neil just sellistele asjadele paremini keskenduda. Ning jääks ära see mõniaeg tagasi toimunud veepääste paadikoha sulgemine ning selle kohustuse vabatahtlike kaela sokutamine.

Kordame üle - minu arusaamist mööda on mereväelaste nägemus ühise MeV juhtimise all ning koordineeritult planeeritud ning koostöös mehitatud kaks laevastiku, millest üks on jõudu kasutav ning teine mitte. Ütleme siis, et MeV ja VTA. Sellest viimase kanda oleks reostustõrje ja muu selline põhiliselt mittekineetilised (mere)riigile vajalikud toimingud, kuhu saaks tõmmata eurorahasid ning orangže triipe valgel taustal. Võimalusel arvestada laevade tellimisel ka nende relvastamise või näiteks miinide veeskamiseks konverteerimisega, näiteks.

Ja vene heakskiidu pärast muretsemine on jätkuvalt väga imelik argument.

_________________
My fair lady.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2021 16:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Juul, 2005 14:35
Postitusi: 567
Asukoht: Kärdla
gooligan kirjutas:
Tagasi juurküsimuse juurde - senini on räägitud laevastike ühendamisest.
Nüüd aga räägime sellest et võtaks laeva-kaks politseilt ära, aga ka nende laevastik/meeskonnad/väljaõpped/ülesanded jms säiliks.
Kuidas seda nüüd öeldagi - laevastike ühendamine ja politseilt laeva-kaks äravõtmine ongi üks ja sama asi. PPA laevastik koosneb täpselt neljast alusest. Neist 24-meetrine Valve võib südamerahuga minna tagasi Lääne prefektuuri, kus ta algselt oli (meenutame, et ehitati ta üldse keskkonnakaitse rahade eest, et käia piirivalvamise kõrval Läänemerel kalakaitset tegemas), ja olla nagu kõik teised PPA väiksemad alused (nagu näiteks 18-meetrised Udria ja Pikne) mõne kohaliku allüksuse koosseisus. 30-meetrine Pikker hakkab aga jõudma oma elukaare lõpule. Nagu sellest ei oleks siin teemas korduvalt ja korduvalt kirjutatud...

Muideks, kui lisada juurde:
gooligan kirjutas:
Kuidas jääks siis reostustõrjega - kas kõik lähem kui 10 miili oleks PPA rida ja suuremad reostused KV rida?
Rannaäärse mere reostustõrje ei ole ka praegu PPA ülesanne, neil pole selleks sobilikke aluseidki. Sellega tegeleb Päästeamet.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2021 19:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6234
Reostustõrje sobib tegelikult rohkem VTA või siis n-ö transpordiameti valdkonda. Neil on selleks olemas EVA-316 ja Sektori ning tõenäoliselt kvalifitseeruksid selles vallas eurotoetustele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 4091 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251 ... 273  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt