www.militaar.net
https://www.militaar.net/phpBB2/

Merevägi ja rannakaitse
https://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=70&t=40031
250. leht 273-st

Autor:  Ott Laanemets [ 29 Mär, 2021 18:52 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Kapten Trumm kirjutas:
tasuks ehk minna sama teed, mis Soome, sest seal oleks know-how meile tasuta või pea tasuta kättesaadav.

Miks sa arvad, et soomlaste teadmised on meile tasuta või pea tasuta kättesaadavad?
Kapten Trumm kirjutas:
Meie mereoludes on küsimus pigem selles, et Kurvitsal pole taolist suletud tekki nagu MeV tänastel miiniveeskajatel on. Lisaks muidugi küsimus antud platvormi jätkusuutlikkusest siis, kui vastane merel ja õhus juba tegutseb.

Viimane pole siiski liiga oluline, sest siis kui ’püssid pauguvad’ ei tule pealveelaevalt mineerimisest tõepoolest enam midagi välja. Pealveelaevalt tuleb miinid ära veesata juba varem.
Kapten Trumm kirjutas:
Tänase üldiselt hästi kättesaadava GPS ja INS tehnika valguses pole 80 miini panekuks vaja 80 miini mahutavat alust, võib olla ka 20 alust, millest igaüks mahutab 4 miini.

GPS tehnika võib ju kättesaadav olla, aga kas vajalikul hetkel signaal, on teine küsimus. Miiniveeskamisega on aga nii, et põhimõtteliselt võib miine veesata tõepoolest igalt laevalt. Ja kui sul on miine piisavalt, satub mingi protsent neist tõesti vette, neist omakorda mingi protsent satub vette kohas, kus neil on soovitud mõju ja mingi protsent ka „armeerub“. Küsimus on inimeste kompetentsis ja väljaõppes ning (lihtsatest) tehnilistest vahenditest (miinirelsid). Ehk et kui neid miine ikkagi liiga palju pole, kui pole tehnilisi abivahendeid ja, mis peamine, kompetentset personali, võib veeskamine suvaliselt laevalt suvaliste kalurite poolt osutuda lihtsalt ressursi raiskamiseks.
Kapten Trumm kirjutas:
Aeglasekäigulise miinipanija päevpikkune ukerdamine ei jää kindlasti märkamata ja antud miiniväli pole enam üllatus. Üllatus on see siis, kui vastase dessantformatsioon on teel näiteks teel Pärnu lahte ja Ruhnust möödumisel käib äkki mürakas ja edasisel uurimisel selgub, et miine on veel, kuskohast need tulid ja kes pani, ei tea Kui su ressurss ei võimalda Eesti territoriaalmere piiri umbe mineerimist, siis vastase tegevusvabaduse piiramist on võimalik saavutada läbi üllatuse.

Miinisõjas ei tähenda üllatus mitte esimese laeva pihtasaamist vaid pigem mineerimist ennast (kui üllatus üldse argumendiks on). Ajalugu näitab, et mineerimine on edukas just siis, kui sellest vastavalt rahvusvahelisele õigusele avalikult teavitatakse. Miinisõja eesmärk ei ole muide laevu põhja lasta, vaid piirata vastase tegevusvabadust ja valikuid. Tänapäevase miinisõja anatoomiast inglise keeles soovitan lugeda: https://www.amazon.com/Naval-Minewarfar ... 178963086X

Autor:  Panservaagen [ 29 Mär, 2021 20:26 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

nimetu kirjutas:
Sellest võib üsna mõistliku täpsusega oletada, et pakutakse NSM, RBS15 ja Gabriel rakette

Ehk võiks siia lisada ka Exocet raketid, mida näiteks Prantsusmaa kasutab? MBDA-l on nende jaoks maismaapõhine süsteem täiesti olemas (Exocet Mobile Coastal).

Autor:  Kilo Tango [ 29 Mär, 2021 21:49 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Kapten Trumm kirjutas:
Küllap see RBS-15 ka Soomes kuivalt maalt laskvatelt varsti kaob, lihtsalt laevade programm tuli varem ja kõike nad ka vahetada ei suuda.


No siis tuleb näpud taha ajada.

Autor:  ribikardin [ 30 Mär, 2021 0:17 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Ma nüüd ei tea, kui "picky" siin olla saab, RBS oleks täiega super ja lõpmatult parem seis, kui meil on praegu, aga aga aga Armeenia - Aserbaidžaan näitasid, mis vahe on tänapäevasel sõjapidamisel ja eilsel päeval. Ma arvan, et kuna laevatõrjesüsteemist (lõpuks ometi), saab meile minu arvates üks väga tõsiseltvõetav rusikas, siis peaks kindlustma, et iga selle ühik oleks sisuliselt kindel pauk ja vaatma ikka süsteme mis on stealth omadustega. Ootan meeleldi enda teadmiste täiendamist, aga RBS-15 minu teada ka kõige uuemas versioonis selliste omadustega veel ei ole.
Igal juhul ootan ja loodan väga, et ükskõik mis suuna majandusseis võtab, siis see projekt viiakse ellu, sest minu silmis oleks tegu iseseisva kaitsevõime tõsiseltvõetavuse vähemalt kahekordistamisega.

Autor:  nimetu [ 30 Mär, 2021 8:53 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Tsiteeri:
Ootan meeleldi enda teadmiste täiendamist, aga RBS-15 minu teada ka kõige uuemas versioonis selliste omadustega veel ei ole.

Ei peagi tegelikult olema, sest laevavastased raketid on sea skimming funktsiooniga, mis tähendab, et nad lendavad hästi madalal vee kohal. Selline rakett ilmub radarile alles viimasel hetkel, mis vähendab vastase reaktsiooniaega palju rohkem kui raketi konstruktsiooni vargomadused. Lisaks on neid rakette võimalik programmeerida samaaegselt sihtmärki tabama. Vastase jaoks on tegu VÄGA ohtliku süsteemiga.

Autor:  Kilo Tango [ 30 Mär, 2021 9:16 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
Ootan meeleldi enda teadmiste täiendamist, aga RBS-15 minu teada ka kõige uuemas versioonis selliste omadustega veel ei ole.

Ei peagi tegelikult olema, sest laevavastased raketid on sea skimming funktsiooniga, mis tähendab, et nad lendavad hästi madalal vee kohal. Selline rakett ilmub radarile alles viimasel hetkel, ...


Seda eeldusel, et raketi ainus vaatleja on sihitatav veesõiduk.

Autor:  nimetu [ 30 Mär, 2021 9:26 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Tsiteeri:
Seda eeldusel, et raketi ainus vaatleja on sihitatav veesõiduk.

Jah, seda muidugi. Eelhoiatus on alati võimalik. Samas, tõrjerelvastus vajab üldiselt pilti laeva radaritelt. Ma ei tea kui kaugele venelaste sensorite "sulandamine" on arenenud. Ma ei usu eriti, et nende helikopterite radarid või muud vahendid suudaks tõrjerakette juhtida ning rakettide endi sensoritest ei pruugi suurema vahemaa puhul piisata. Lisaks suudavad laevavastased raketid lennu kestel manööverdada, mis muudab nende tabamise veelgi keerukamaks.

Igatahes vargsus on kõige selle juures üks väiksemaid muresid.

Autor:  Kapten Trumm [ 30 Mär, 2021 9:32 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Tsiteeri:
Ei peagi tegelikult olema, sest laevavastased raketid on sea skimming funktsiooniga, mis tähendab, et nad lendavad hästi madalal vee kohal. Selline rakett ilmub radarile alles viimasel hetkel, mis vähendab vastase reaktsiooniaega palju rohkem kui raketi konstruktsiooni vargomadused. Lisaks on neid rakette võimalik programmeerida samaaegselt sihtmärki tabama. Vastase jaoks on tegu VÄGA ohtliku süsteemiga.


See madalalt lendamine päriselt vargomadusi ei asenda. 10 m kõrgusel lendav ese ilmub 20 m kõrgusel oleva suure sõjalaeva radarile ca 16 km kauguselt. 800 km/h lendava raketi puhul jõuab see 16 km kauguselt laevani 72 sekundiga. Kui laeval on piisavalt radari- ja arvutusvõimsust, siis tõrjub ära küll. Küsimus on siin nüüd selles, kas suudetakse laeva tõrjesüsteem üle koormata. Seda saab teha taktika ja rakettide arvuga. Seepärast olen ma ka skeptiline peotäie kallite rakettide edus meie vastase vastu.

Autor:  Kapten Trumm [ 30 Mär, 2021 10:25 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Ott Laanemets kirjutas:
Miks sa arvad, et soomlaste teadmised on meile tasuta või pea tasuta kättesaadavad?


Ole taevas tänatud, et sa tõel jälle sedapidi paista oled lasknud.
Miks ma arvan? Esiteks, ma olen osa võtnud soomlaste korraldatud koolitustest, kus ise tuli maksta ainult Soome laevapilet. Seega, teevad küll.
Ja teiseks, need on muide lausa tänase KVJ sõnad, erisuhete kohta soomlastega. K9 jne. Miks see rakettidega peaks teisiti olema?

Tsiteeri:
Viimane pole siiski liiga oluline, sest siis kui ’püssid pauguvad’ ei tule pealveelaevalt mineerimisest tõepoolest enam midagi välja. Pealveelaevalt tuleb miinid ära veesata juba varem.


Viimase suure sõja ajal siinkandis mineeriti ka peale sõjategevuse algust. Nii soomlaste, venelaste kui sakslaste poolt.

Kapten Trumm kirjutas:
GPS tehnika võib ju kättesaadav olla, aga kas vajalikul hetkel signaal, on teine küsimus.


GPS juures oli veel INS ja peale selle on ka muid navigatsioonivahendeid.

Tsiteeri:
kompetentset personali, võib veeskamine suvaliselt laevalt suvaliste kalurite poolt osutuda lihtsalt ressursi raiskamiseks.


11 kuud koolitatud trummipaadi meeskond suudaks kindlasti need 4 miini lükata vette õiges kohas ja õigesti, ma pole suva kalureid pakkunudki. Samuti suudaks seda vastava väljaõppe korral teha ka piirivalvelaeva meeskond. Küsimus on lihtsalt õppes ja drillis. Siin pole mingeid võluoskusi, mida ainult valitud MeV kaaderkoosseis suudab selgeks õppida.

Tsiteeri:
Miinisõjas ei tähenda üllatus mitte esimese laeva pihtasaamist vaid pigem mineerimist ennast (kui üllatus üldse argumendiks on). Ajalugu näitab, et mineerimine on edukas just siis, kui sellest vastavalt rahvusvahelisele õigusele avalikult teavitatakse. Miinisõja eesmärk ei ole muide laevu põhja lasta, vaid piirata vastase tegevusvabadust ja valikuid. Tänapäevase miinisõja anatoomiast inglise keeles soovitan lugeda: https://www.amazon.com/Naval-Minewarfar ... 178963086X


Meie, kel pole kunagi ressurssi Soome lahte umbe mineerida, peame kahtlemata panema rõhku asümmeetriale, üllatusele, ebakonventsionaalsele tegevusele - mis vastast võimalikult palju segaks. Seepärast ei maksaks unustada ka seda WWII võtet, mida miinipanija-allveelaevad või lennukid kasutasid. Leidsid kuskil vastase kasutatava kaldalähedase laevatee, siis mineeri see märkamatult ära ja kao minema. Ehk siis miinid aktiivse relvana. Sakslased käisid nt blokaadi ajal Kroonlinna ja Leningradi vahelist Merekanalit sedasi mineerimas. Üks Eesti laev lendas ka seal õhku.

Autor:  nimetu [ 30 Mär, 2021 11:13 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Tegelikult praktikas on asi üldse nii, et miinid veestatakse enne "kuuma" konflikti algust mingites kindlates piirkondades ära ja siis need piirkonnad kaetakse laevavastaste rakettidega. Seiret toetavad samal ajal maismaaradarid, lennuvahendid ja patrull-laevad. Ehk siis ükski süsteem pole asi iseenesest, vaid kõik töötab ühtse eesmärgi nimel.

Autor:  Kapten Trumm [ 30 Mär, 2021 11:16 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Meie hübriidsõja maailmameistrist idanaaber vaatab seda protsessi mõistagi pealt ja imeb pöialt?

Autor:  nimetu [ 30 Mär, 2021 11:39 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

No see ju panebki vastase dilemma ette - konflikti lävend tõuseb märgatavalt. Kas tuleb kohe alustada avatud sõjaga, milleks võib-olla polda veel täielikult ette valmistatud või leppida initsiatiivi ära andmisega. Igatahes võtab see vastaselt kontrolli sündmuste arendamise üle. Seda ju see meie heidutus tähendabki.

Autor:  Kapten Trumm [ 30 Mär, 2021 15:11 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Või alustada miinipaneku mõjutamisega hübriidmeetoditega.

Autor:  aj1972 [ 30 Mär, 2021 15:36 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Kapten Trumm kirjutas:
Või alustada miinipaneku mõjutamisega hübriidmeetoditega.


Mis moodi see välja näeb sõidab kalalaevaga miinile?

Autor:  London Bridge [ 30 Mär, 2021 16:16 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Vene mõttehiiglased teavad ette, kuhu MeV/EKV kavatseb miinvälja rajada, ning on sinna juba eos planeerinud Greenpeace'i meeleavalduse "üllal" eesmärgil, kus ei ole puudus ei kaameratest ega vastavata organite tsiviillaevadest.

250. leht 273-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/