NATO artikkel 5

Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Borja kirjutas:
Oluliselt asjalikum info sisaldub selles artiklis siin:
http://arileht.delfi.ee/news/uudised/ku ... d=68381237
+1
Seda sõnumit on meil vaja valjema häälega öelda, et Krimmi tüüpi jama Ida-Virus (tõenäoline raskuspunkt) tuleb meil üsna kindlasti ise ära helpida.
NATO toetab seal ainult niipalju, et võetakse maha Narva jõe sillad ja antakse tehnilist luureinfot piiritaguse kohta.
Tänavalahingud spetsnazi võitlejatega tuleb Eestil endal pidada.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas tommy »

Või on tõesti ostetavad relvad "nii keerukad, et vajavad kõvasti kaadrit" (kah taoliselt kindral ütles)?
Ostetavad relvad vajavadki kõvasti kaadrit.
See kaadripuuduse jutt tuleb asetada omasse konteksti.
IMHO oli seal jutt sellest, et kui tekiks ootamatu ja mitteplaneeritud lisaraha(kas siis kaitsekulutuse protsendi tõstmise või muu lisafinantseerimise teel), siis saaks KV asuda kiiremini seni arengukavast välja jäänud muude võimete loomisele.
Peamiselt peetakse siin tavaliselt silmas raskesoomust ja keskmaa-õhutõrjet.
Ja see kõik on tõesti "keerukas ja vajab kõvasti kaadrit".
Kui rahaprobleemid oleks tõesti hea tahtmise korral lahendatavad(eelarvetulud on meil lõpuks ju miski 8 miljardit euri), siis vajamineva proffessionaalse kaadri leidmisega on lood nii nagu on.
Nagu kindral väitis.
aj1972
Liige
Postitusi: 917
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas aj1972 »

Kaader tuleb siis kui ta saab oma lastele samu asju lubada mis ta oma tarkusega saab erasektoris. Patriotismiga lapsi ei kasvata ja kodu ei ehita.
KL mehed saavad patsiotismiga kaitsevõimet arendada neile on vaja ainult head organisatsiooni ning head varustust,relvastust.
kuido20
Liige
Postitusi: 3325
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas kuido20 »

aj1972 kirjutas:Kaader tuleb siis kui ta saab oma lastele samu asju lubada mis ta oma tarkusega saab erasektoris. Patriotismiga lapsi ei kasvata ja kodu ei ehita.
KL mehed saavad patsiotismiga kaitsevõimet arendada neile on vaja ainult head organisatsiooni ning head varustust,relvastust.
Palga pärast Kaitseväes ei teeni, palk on muidugi oluline aga mitte peamine. Kui mõni mees arvab, et läheb erasektorisse ja saab nüüd kohe suuremat palka siis mingu ja vaadaku, kas ikka saab. Oled KV-s tropp, oled ka erasektoris tropp.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ostetavad relvad vajavadki kõvasti kaadrit.
See kaadripuuduse jutt tuleb asetada omasse konteksti.
IMHO oli seal jutt sellest, et kui tekiks ootamatu ja mitteplaneeritud lisaraha(kas siis kaitsekulutuse protsendi tõstmise või muu lisafinantseerimise teel), siis saaks KV asuda kiiremini seni arengukavast välja jäänud muude võimete loomisele.
Peamiselt peetakse siin tavaliselt silmas raskesoomust ja keskmaa-õhutõrjet.
Ja see kõik on tõesti "keerukas ja vajab kõvasti kaadrit".
Kui rahaprobleemid oleks tõesti hea tahtmise korral lahendatavad(eelarvetulud on meil lõpuks ju miski 8 miljardit euri), siis vajamineva proffessionaalse kaadri leidmisega on lood nii nagu on.
Nagu kindral väitis.
Kõik see kehtib eeldusel, et tänane süsteem on optimaalne ning tegemist pole mugavustsooniga.
Milles ma pole just veendunud.
Kaadri vajadus oleks täna kolmandiku väiksem kui asi oleks mõistlikult organiseeritud (mida pole, omad põhjused).
Paremini organiseerimise katsed on seni suht asendustegevus, tõstame kompaniikesi edasi-tagasi ühest Eesti nurgast teise, kaadri ümberkolimisest tulev rahulolematus suuremgi veel kui rahaline sääst. See on (kahjuks) tänane reaalsus.
See produkt, mis täna koolitatakse, on üks, maksimum kaks õppekeskust. Mitte kümmekond.
See on esimene koht, kus raha maas vedeleb.
Järgmine koht on reservi töölepanek, nagu on Soomes või Iisraelis. Kui täna rääkida reservohvitseridega, siis omavahelises vestluses öeldakse otse, et neid tõrjutakse põnevamatest asjadest kõrvale ja käsitletakse kui tüütuid ja saamatuid tüüpe.
Seal need ressursid maas vedelevadki ja kui ekstensiivarengut jätkata (paralleel: nõuka uudismaad), siis ei hakkagi raha olema.
Ekstensiivareng pole mitte tegevuse intensiivistamine, vaid probleemide lahendamine kõike kallima mudeliga (kaaderkoosseis) hangitud massiga.
Teeme uue võime, loome uue õppekeskuse pataljoni nime all, koolitame seal aastas sadakond nägu ja voilaa.
Kui võetakse kurss soomusjalaväele, siis nt 1 kergejalaväe õppekeskus profileeritakse ümber, kaader läbib ümberõppe ja produktsioon saab olema soomusjalavägi.
See kaaderkoosseis, kes tegeles enne veoautodega, hakkab tegelema tankide ja soomukitega. Vajadusel täiendatakse ja ehitatakse juurde.
Mitte ei looda nullist uus õppekeskus, värvata 200 palgalist inimest (millega kindlalt raskusi tekib) jne.

Kes pole kursis, siis USA-s mehitab keskmaa ÕT NASAMS komplekse Rahvuskaart (meile KL analoog).
Mina ihkaks igal juhul kindrali suust kuulda "kuidas ikkagi saaks", mitte "miks ei saa" ja "mis häda on".
Kohtusin nädalavahetusel ühe endise KV tegelasega, kes võttis teema kokku sedasi "kui me täna lähme VF-ga sõtta, siis lüüa saame me mitte seepärast, et meil pole ühte või teist tehnikat või isegi inimesi, vaid vastase otsustustsükkel saab olema tegelikult kiirem, oleme liigselt võõrandunud mõtteviisist "kuidas kiiresti saaks" ja oleme harjunud mõtlema "mis probleemid on ning ega see minu vastutust kaasa ei too ja üleüldse, mis sõjaõiguse juristid arvavad" (vastane sellele jamale aega ei raiska). :|
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 3971
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas PaganHorde »

Kapten Trumm kirjutas:
Borja kirjutas:
Oluliselt asjalikum info sisaldub selles artiklis siin:
http://arileht.delfi.ee/news/uudised/ku ... d=68381237
+1
Seda sõnumit on meil vaja valjema häälega öelda, et Krimmi tüüpi jama Ida-Virus (tõenäoline raskuspunkt) tuleb meil üsna kindlasti ise ära helpida.
NATO toetab seal ainult niipalju, et võetakse maha Narva jõe sillad ja antakse tehnilist luureinfot piiritaguse kohta.
Tänavalahingud spetsnazi võitlejatega tuleb Eestil endal pidada.
Miks keegi arvab et see teistmoodi üldse peaks olema? Loomulikult on see meie töö. Seda võiks võtta kui lunastust Eesti okupeerimise eest eelmine kord. Motti peaks kuhjaga igalmehel olema, sest ajaloost on õpetlik juhtum juba olemas.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas kana tagumik »

Mõnedele siinstele foorumlastele ei meeldi, aga Ahto Lobjakalt kainestav jutt. Eriti juhuks tähelepanu sellele artikkel viiele: iga valitsus, kes lepinguga seotud, otsustab, et aitab niipalju, kui vajalikuks peab. Mis tähendab seda, et saab piirduda ka sümboolse abiga.

Ja jõuab Lobjakas ka selleni, et oma koduõu tuleb ise puhas hoida.

http://arvamus.postimees.ee/2757532/aht ... iumi-vastu
kuido20
Liige
Postitusi: 3325
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas kuido20 »

kana tagumik kirjutas:Mõnedele siinstele foorumlastele ei meeldi, aga Ahto Lobjakalt kainestav jutt. Eriti juhuks tähelepanu sellele artikkel viiele: iga valitsus, kes lepinguga seotud, otsustab, et aitab niipalju, kui vajalikuks peab. Mis tähendab seda, et saab piirduda ka sümboolse abiga.
Ja jõuab Lobjakas ka selleni, et oma koduõu tuleb ise puhas hoida.
http://arvamus.postimees.ee/2757532/aht ... iumi-vastu
1. Mis mõte NATO kollektiivkaitsel üldse on ?
2. Vaadaku maakaarte, kui Eesti/Baltikum käest on antud kuidas siis maailmakord välja näeb ?
Kas Saksamaale meeldiks kui Venemaa Oderi jõe ääres oleks ?

Siin kumab läbi Lääne strateegilise mõtte peataolek.
Ajalehe ruum on vaja täita ja "neo-sovetoloogid" produtseerivad jura kokku.
Ajaleht peab ilmuma ja leheküljed tekstiga täidetud olema.
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 3971
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas PaganHorde »

Peale artikkel 5 oli ka artikkel kolm, mis ütles vist et iga riik peab olema võimeline ka ise panustama. Selge et eelkõige peaksime ise suutelised olema. Nato on lisagarantii.
Kasutaja avatar
Troll
Liige
Postitusi: 3173
Liitunud: 08 Okt, 2004 16:59
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Troll »

Puhastus tehtud, sm. rbl teine hoiatus ja ühes sellega nädalake puhkust siit.
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
Kasutaja avatar
denis23
Liige
Postitusi: 1961
Liitunud: 17 Okt, 2004 11:38

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas denis23 »

Hmm...

See mida on Ukrainas separatistide videotel näha, see on siiski mingid kaltsukate gruppid (10-20 inimest ühe objekti kohta), kes jätavad üsna haleda mulje. Lisaks väike hulk kohalike idioote kes asju pealt vahivad.

aga kas tõesti on alus arvata et Politsei, Piirivalve, KAPO, Päästeamet, G4S, Kaitseliit, ning Eesti Kaitsejõud ei suudaks selle seltskonnaga vajadusel hakkama ilma NATO abita? Lisaks lihtsalt patriootiliselt meelestatud kodanikud?

Mina seda kuidagi väga tõenäoliseks ei pea.

Pigem tundub minule, et Ukraina (kesk)võimude sooritusvõime on äärmiselt vilets, ning kohalikud on enamasti venemeelsed või neil on pohhui
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Kapten Trumm »

/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 3971
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas PaganHorde »

jumbu unustab et meie moraal ja tahe on kordades kõrgem kui ukrainal.
mutionu
Liige
Postitusi: 1467
Liitunud: 08 Nov, 2005 15:52
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas mutionu »

PaganHorde kirjutas:
jumbu unustab et meie moraal ja tahe on kordades kõrgem kui ukrainal.
Mille põhjal sa seda arvad?
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 3971
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas PaganHorde »

Miks ma peaks teistmoodi arvama. Vbl linna eestlased jah on vurled. Maal elanud eestlane alati väärtustab oma esiisade maad. Paratamatult oleme me talupojad suures enamuses.
Küsimus kui selline on provokatiivne. Arvad tõesti et Eesti mees annaks relva vabatahtlikult ära mingile purjus vene lumpernile. Kes pole isegi kohalikud.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist