Läti ja Leedu kaitsejõud

Vasta
teeline35
Liige
Postitusi: 1543
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas teeline35 »

ERR-s selline pauk läti poolt;
https://www.err.ee/1608486887/lati-plaa ... ini-skp-st
Kuid
"Suur osa sellest 2,5 protsendist sisemajanduse kogutoodangust on mõeldud oma kaitsetööstuse arendamiseks. Et saame ise oma vajadused katta. Et meil poleks mitte ainult oma sõjaline võimekus, vaid ka täiendavad töökohad ja varustussüsteem. Andku jumal, et me ei satuks kriisiolukorda, veel vähem sõjaolukorda, kuid pole garantiid, et saame neilt riikidelt, kust peaksime saama, laskemoona, relvi või muud vajalikku. Pole garantiid, et saame kõike seda siis, kui meil vaja on," ütles kaitseminister Artis Pabriks.
Saan aru, et kaitsevõime seisukohalt midagi ei muutu. Erinevad firmad, kes midagi läti sõjaväe jaoks meisterdavad saavad juurde antava raha endale.
Antakse vist selgelt endale aru, et ollakse Balti riikide seas nn paberist tiiger;
"Õppides ajaloolistest vigadest ja arvestades Venemaa agressiivset poliitikat, oleme Eesti, Läti ja Leedu kaitseministrite vahel leppinud kokku, et muudame Balti regiooni üheks operatiivpiirkonnaks. See tähendab, et meie kaitseväelastel saab olema võimalus ilma igasuguste juriidiliste tõketeta liikuda üle sisepiiride ja üksteist aidata," selgitas Pabriks.
Milleks muidu vaja erinevate riikide kaitseväge üle riigipiiride kiirelt liigutada. Kuigi kahtlen, et eestil ja leedul vabu vägesi oleks, mida lätile appi saata kui sõjaks läheb. Veel vähem läti endal midagi üle jääks, mida eestile või leedule appi saata.
Positiivse poole pealt;
Ka kohustusliku ajateenistuse üle on kaitseministri sõnul põhjust arutleda, ehkki see nõuaks veel rohkem raha.
Vähemalt käivad arutelud ajateenistuse taastamise üle.
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas nimetu »

Leedu loodab mitmik-raketiheitjate hankimise kokkuleppe sõlmida juba sellel aastal. Teenistusse plaanitakse võtta 2026 paiku.
https://m.delfi.lt/lietuvoje/article.php?id=89401895
Tuleb siis ikkagi Eesti (ja Lätiga) ühishange?
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3499
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Chupacabra »

Leedu plaanib M270 osta USAst. Esialgu patarei, edaspidi pataljon. Unustasid ära, et see pidi ühisvõime olema Baltikumi peale?
https://www.delfi.lt/en/politics/lithua ... d=89403651
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas nimetu »

Leedu plaanib M270 osta USAst. Esialgu patarei, edaspidi pataljon. Unustasid ära, et see pidi ühisvõime olema Baltikumi peale?

Ühisvõime saab see olema olenemata platvormist ja kõigest muust. Eesmärk on võimekus ise tekitada. Senise jutu järgi loodeti ka Eestis sellel aastal mingi kokkuleppeni jõuda. Võib-olla tehakse siis koos Leeduga. Muidugi seadmed ise tahetakse varem kätte saada.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Läti kaitseminister vaidlemas teise lätlasega ajateenistuse üle. Küsiti ministri käest, et miks ei võiks teha nagu Eestis, kus on suured reservid? Mille peale ta vastas oma retoorilise küsimusega, et mitu brigaadi ja sõdurit Eesti 24 tunniga välja suudaks panna?

See ajateenistus on neil ikka väga hell teema. :lol:


Seepeale oleks mina esitanud järgmise retoorilise küsimuse, kui palju vene vägesid oli Ukraina piiril esimese ümberpaigutuse 24 tunniga....?
Tänane mass on sinna kogutud ju 2+ kuuga. Ja kõlblikke üksusi kraabiti kokku isegi Kaug-Idast. Näiteks kaks S-400 divisjoni tulid kusagilt Vladivostoki alt.

Muidugi võiks ka tuua selise näite, et 800 000 mehelise, põhiliselt kutselise maaväega USA suutis nädalaga mõni tuhat kergrelvis langevarjurit ainult välja panna.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas nimetu »

Seal on selle vaidluse käigus igasugust kelbast aetud.
Näiteks Läti kaitseministeeriumi kantsler(?) väitis, et ajateenistuse taastamine nõuaks 600 miljonilist investeeringut, pluss 138 miljonit aastas, pluss 700 (!) instruktorit ja ohvitseri, et välja õpetada 3000 ajateenijat. Tähendab, tema arvates on see võimatu ülesanne.
Samal ajal pakuvad ajateenistuse pooldajad, et alustada võiks piiratud ajateenistusest (näiteks ühe pataljoniga) ja siis vastavalt vajadustele ja võimalustele seda suurendada.

Üldiselt tundub, et kaitseministeeriumis ja parteides valitseb täielik soovimatus või lausa vastumeelsus selle idee suhtes. Seda siis hoolimata asjaolust, et lätlastel on kehvad reservid ning nad ei suuda oma mehhaniseeritud brigaadi kolmandat pataljoni kuidagi kokku saada. Kui lugeda nende värbamis/isikkoosseisu eesmärke, siis neil pole mingit seost reaalsusega. Juba aastaid unistatakse mingist 12 000-lisest rahvuskaardist, kuigi tegelikkuses on liikmete arv nii vabatahtlike kui ka professionaalide seas rohkem kui kümme aastat stagnatsioonis olnud.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Mulle on hakanud tunduma, et enim reaalsest tegelikkusest irduv on lätlaste katse selles vabatahtlikus kaitseorganisatsioonis nõudlikku brigaadide-pataljonidepõhist militaarskeemi järgida - no täielik lausevärdjas tuli küll aga loodetavasti saite mõttest aru :P

Et summaarselt siis (erinevatel andmetel) kuni 10k mehi kuni 20 pataljonis ja nelja brigaadistaabi all - no ei kanna välja. Need brigaadid oma pataljonidega on enamvähem niisama "tühjad kastikesed" nagu meie neli kaitseringkonda varasematel aegadel - analoog on ju ilmne.
Ja minu sügava veendumuse kohaselt ühes vabatahtlikus struktuuris sellised "pooltühjad kastikesed" ei täitugi mitte kunagi - palludel põhjusil siis.

Brigaaditasandit edukalt menetleda on väljakutse isegi kaadriarmeele - ZS pooltühje pataljone koondavatesse brigaadidesse mul mingit usku ei ole. Täpsemini, need ei ole brigaadid, ei evi brigaadide võimekusi ega saa ka kunagi brigaadideks - mix seda jama siis üldse sellisel kujul üleval pidada?
Et neil oleks seal Lätis ilmne aeg reformida seda oma süsteemi - ja igal juhul väiksemaks siis(-loe: realistlikumaks).

Üks võimalik variant oleks minna üle kompaniidest koosnevate lahingurügementide süsteemile - ca plussmiinus 1 000 mees per rügement. Selliseid brigaadidest reaalsemaid rügemente võib olla isegi rohkem kui varasemaid "võimetuid brigaade" - 5-6tk näit. Oluliselt realistlikum(-loe: jõukohasem) struktuur paramilitaaridele.
Vastavalt geograafilisele lokatsioonile võivad sellised rügemendid olla koosseisult erinevad, suuremad või väiksemad. Kui mõni rügement on piisavalt suur ja sellel on kaks või enam selgelt eristuvat suunda katta, on mõeldav ka pataljonijuhatuste moodustamine sellise rügemendi sees.

Lihtsalt üks näide asjade realistlikumast korraldusest tõepärasema (ja mõõdetavama - sic!) sõjalise pildi saamiseks // parema sõjalise planeerimise tagamiseks.
Sest nood tänased Läti ZS "brigaadid-pataljonid" ju ei ela ega sure.....
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas nimetu »

Mulle on hakanud tunduma, et enim reaalsest tegelikkusest irduv on lätlaste katse selles vabatahtlikus kaitseorganisatsioonis nõudlikku brigaadide-pataljonidepõhist militaarskeemi järgida

Lätlased ise ütlevad selle kohta, et tegu on PR-trikiga.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

See on siis lätlaste endi probleem..
Mõttetu "trikitamine" igal juhul - eeldatud vastast sellega ei peta // respecti ka ei teeni :?

Aga tegelt saab ju lõunanaabrile ainult kaasa tunda - sest ilma ajateenistuseta väikeriigis mingit vähegi vettpidavat riigikaitsesüsteemi nagunii ei olegi võimalik luua..
Etmissiis üle jääb - jahh õige, ülepakutud struktuurinimetustega "trikitamine" jääbki vaid :mrgreen:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1016
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas Veiko Palm »

Mina PR-triki juttu pole kuulnud, kuid selge on ka see, et neid maakaitse brigaade ei võrrelda selle mehhaniseeritud brigaadidega.

Reservide tekitamine on ainult üks osa lahendusest, kuigi loomulikult tähtis. Palju suurem probleem on varustus, relvastus, varud jne. Inimeste palkamisega tegevteenistusse Lätis tegelikult suuremat probleemi ei ole, tundub, et tahtjaid jätkub.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Milliseid ülesandeid see Läti brigaad täita suudab? Peale 2-3 päeva kestvat viivitust Riia-Pihkva maanteel võtab allesjäänud osa sisse ringkaitse Riia kesklinnas?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas nimetu »

Mina PR-triki juttu pole kuulnud

Seda on osad vabatahtlikud öelnud. Ja mehhaniseeritud brigaadi ühte pataljoni teevad nad ka aktiivsemate vabatahtlike põhjal, mis võtab vabatahtlike "brigaadidest" väärt mehi vähemaks. Piltlikult öeldes, keedetakse paja ühes nurgas tummisemat suppi.

Samal ajal tegeletakse n-ö asendustegevusega VAM ehk riigikaitseõpetuse näol. Juhtkonnast öeldakse, et professionaalidest, vabatahtlikest ja riigikaitseõpetusest piisab. Vabatahtlikud ise (valdavalt) pole sellega nõus. Nende poolt kulutatud 20 päeva aastas pole kuidagi võrreldav ajateenistuses saadava väljaõppega, pluss sellele järgneva kordusõppega. Selle 3k reservi kohta olen juba rääkinud, et nende reaalse väljaõppega hakati alles hiljuti tegelema, mis tähendab, et paljudel on kõige selle aja jooksul parajad lüngad tekkinud.

Inimeste palkamisega tegevteenistusse Lätis tegelikult suuremat probleemi ei ole, tundub, et tahtjaid jätkub.

Nii ja naa. Kunagi välja mõeldud plaanidest (vaja oleks kuni 9000 inimest) ollakse väidetavalt kaugel ja üldiselt juba kardetakse, et rahvastiku vähenemise tõttu hakkab ka värbamisväli vähenema - see tähendab, et inimeste palkamine muutub järjest keerulisemaks ning isikkoosseis võib hoopis kahanema hakata. Teine probleem, millele riigikontroll on viidanud, on see, et Läti poolt raporteeritud isikkoosseisu numbrid pole järjepidevad ega läbipaistvad.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Kapten Trumm kirjutas:Milliseid ülesandeid see Läti brigaad täita suudab? Peale 2-3 päeva kestvat viivitust Riia-Pihkva maanteel võtab allesjäänud osa sisse ringkaitse Riia kesklinnas?

..see oli nüüd küll õkva "analooge mitteomavalt" optimistlik prognoos :mrgreen:

Et läti ainuke kaadribrigaad "viivitab" vastase pealöögi suunal kuskil Riia-Pihkva kiviteel - ja siis seesama brigaad otsekui väljub "ajast ja ruumist" // võtab sisse "ringkaitse Riia kesklinnas" :shock: et vastasel oli niikavva loominguline paus vä :lol:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Lemet
Liige
Postitusi: 19913
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas Lemet »

Inimeste palkamisega tegevteenistusse Lätis tegelikult suuremat probleemi ei ole, tundub, et tahtjaid jätkub.


Kardetavasti jätkub neid, kes mujal tööjõuturul pole eriti nõutud. s.t. pikas perspektiivis on olemas tõenäolsus muutuda venekeelseks (ja ilmselt ka sonnapoole kaldus meelsusega) relvastatud seltsinguks.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Borja kirjutas:..see oli nüüd küll õkva "analooge mitteomavalt" optimistlik prognoos :mrgreen:

Et läti ainuke kaadribrigaad "viivitab" vastase pealöögi suunal kuskil Riia-Pihkva kiviteel - ja siis seesama brigaad otsekui väljub "ajast ja ruumist" // võtab sisse "ringkaitse Riia kesklinnas" :shock: et vastasel oli niikavva loominguline paus vä :lol:


Oo taevas.
Viivitatakse ju mitte niisama, vaid millegi pärast.
Kui osa brigaadist viivitab, siis teine osa kaevab/kindlustab jne.
Viivitamise eesmärk on vältida olukorda, et vastane ei sõida kaitseks ettevalmistamata Riiga lihtsalt sisse.

Aga ses mõttes on probleem küll, sest peale kvaliteedi on sõdimiseks vaja ka kvantiteeti. Eriti arenenud teedevõrguga riigis, kus arvukam vastane läheb ebamugavast teest kõrvalt mööda ja lõppeks satub lätlaste viivituspataljon labaselt kotti ja "kaitsepataljoni" juurde jõutab vastane liiga vara, kui kaevamine alles käib.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist