Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

[mutionu]

Arvan, et põhjus on selles, et SBK lõpetab võibolla iga kolmas?

On ka nii või? Tead sa ka, mis põhjustel?
Minu meelest oli kõige keerukam kohal käimine ja noorte meestega koos mäkke joosta .

KL ülesanded on juba täna ülejõukäivad ja ebarealistlikud ning seada lootusi sellele, et küll jama korral jõuame veel 10 asja lisaks teha on enesepettus. Seepärast juttu, kuidas "vajadusel" piir KL abil suletakse, on mulle keeruline maha müüa. Kui asjad niikaugel, et relvastatud bojevikud pressivad sisse, on KL-l juba sada muud asja teha ilma selle piiritagi.

Muide, kas on midagi kuulda ka KL palgalise koosseisu kasvatamisest? Kvaliteet kvaliteediks kuid, minu meelest, on inimesi puhtfüüsiliselt liiga vähe nende kohustuste jaoks, mida sinna laotud on. Vabatahtlikusele loota on, khmmm, mõnevõrra küüniline, suur osa inimesi laseb nagu orav rattas, et tagada perele äraelamine.

[Kapten Trumm]

Minu arvates on üksuste täitmisel probleem mitte kaadri arvukuses, vaid ikkagi reaalselt kasutatavate vabatahtlike arvus. Allüksustes ju kaadrit samahea kui pole.
Ehk siis struktuurikastid peaks lähtuma reaalselt aktiivsete inimeste arvust, mitte nimekirjadest paberil. Sealt avanevale tõele tuleb suuta ka otsa vaadata.
Sellised struktuurid paberil koosmõjus eduraportitega tohutust liikmeskonna kasvust tekitavadki paljudes peades väärarusaamu, et "KL siis teeb".

[Kurjam]

STASI agent tegutseb ehk MRP vol.2
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=69567965

[aest]

Siinkohal ma oma napi kirjatsuraaruga küsin: misasi on alaline väeüksus?

[grinch]

Pronksiöö aeg ei lastud bojevikke riiki valguda. Kapo ja Teabeamet on meil siiski üsna pädevad. Ennetati probleemi eskaleerumist mitte ei tegeletud tagantjärgi. Seda esiteks.

Bojevikud üritaks järgida pigem Dmitri Medvedjevi eeskuju ja ei üritaks tulla riiki läbi piiripunkti. Oleks probleemi ennetatud poleks mingit pronksiööd eales toimuda saanud.

[Lemet]

Sihuke uudis siis....

Kaitseminister Mikser plaanib kaitseväelaste ametikorterid kaotada 2020. aastaks.

http://ekspress.delfi.ee/news/paevauudi ... d=69565319

Et tegu on ilmselt paljusid puudutava teemaga, siis täies mahus on jutt selline...

Kaitseminister Mikser plaanib kaitseväelaste ametikorterid kaotada 2020. aastaks.

"Ma ei tea, kas mul on üldse motivatsiooni niimoodi kaitseväes edasi töötada," ütleb Ekspressi poole pöördunud ohvitser Meelis. Ta on üks pooletuhandest, kes on siiamaani saanud üürida kaitseväelt soodustingimustel korterit. Aprilli algul said kõik üürilised aga kirja, mis teatas üleminekust tähtajalisele kasutusrendile.

Kirjas loetleti hulk tingimusi, mille korral peab kaitseväelane talle siiani üüritud korterist välja kolima. Näiteks ei tohtinud ta kordagi võlgneda kommunaalmakseid, samuti ei tohi tal ega tema pereliikmel olla Tallinnas või selle lähiümbruses teist elamispinda.

"Praegusel hetkel üüriturult korterit leida on sisuliselt võimatu, sest tavaliselt saab kaitseväelane 800 eurot palka kätte ja selle eest ei ole võimalik korterit üürida ja ära elada," kurdab Meelis.

Tema sõnul on ühiselamu tüüpi korterelamust viimaste kuude jooksul üha enam inimesi välja kolinud. Osa kolijaid on lubanud kaitseväe teenistusest lahkuda. Mõni peab plaani väljatõstmisotsus kohtusse kaevata, mis tähendab küll pikka kohtuskäiku ja tõenäolist kaotust, aga otsuseni korteris elades säästaks tunduvalt raha.

"Kelle huvides see on, et kaitseväelasi praegusel ajal demotiveerida?" esitab Meelis emotsionaalse küsimuse.

Teema on emotsionaalne ka teiselt poolt. Kaitseväe peastaabist öeldakse, et tegu on habemega teemaga ning tagajärg peaks olema praeguse olukorra väljajuurimine. Nimelt saab soodsat üüripinda praegu kasutada kõigest 15 protsenti kaitseväelastest. Nende hulgas leidub niisuguseidki, kes aastaid korterit kasutanud, aga mitte elamiseks, vaid edasiüürimiseks. "Mõistetav, et paljud kardavad oma lisasissetuleku pärast," öeldakse Ekspressile peastaabist.

Peastaabi pressiesindaja Ingrid Mühling ütleb, et -kaitseväelaste ametikorter peaks olema siiski ametikorter, mis on mõeldud kasutamiseks ametiajal ning neile kaitseväelastele, kes peavad rotatsiooni tõttu teenistus- ja elukohta vahetama.

Praegu põrkavat peastaap aga pidevalt probleemi otsa, kus noortele kaitseväelastele pole võimalik elamispinda anda, sest vanemad olijad on korterites ees. "Istub seal nagu mauk," ütleb üks peastaabi töötaja. "Kui nende jaoks on ebaõiglane see, et nad peavad välja kolima, siis kuidas peavad ennast tundma need ohvitserid, kes peavad ise elamispinna leidma ja näevad omakorda, et mõni saab selle sisuliselt poolmuidu?"

Ametlikus vastuses edastab Mühling, et "ei saa pidada õiglaseks olukorda, kus 15% töötajatest saavad võimaluse elada aastaid samas linnas suhteliselt soodsa üürihinnaga kaitseväe korteris ning ülejäänud kaitseväelased peavad oma alalist elamispinda ostma või üürima."

Aprillis üürilepingu lõpetamisest teada saanud 562 kaitseväelasest esitas taotluse kasutusõiguse pikendamiseks kaks kolmandikku ehk 372. Korteri on tänaseks vabastanud 42 kaitseväelast. Lihtne matemaatika näitab, et ligi 150 korterit pole ei vabastatud ega esitatud taotlust, et seal edasi elada. "Hetkeseisuga on neist jõutud ära lahendada 90 taotlust, millest 4 sai negatiivse vastuse," ütleb Mühling.

Samas tunnistavad kaitseväe juhid, et praegune lahendus on samuti poolik. Reaalsuses tahaks peastaap praegu kaitseväelt (ehk riigilt) korterit üürivad inimesed välja tõsta ning jätta korterid ainult roteeruvaile kaitseväelastele või vigastatud ja hukkunud kaitseväelaste peredele.

Seni on takistuseks saanud poliitikute ettevaatlikkus. "Nad kardavad, et tuleb jälle mõni kaitseväelane ajakirjaniku juurde ja räägib, kuidas talle tehakse liiga," öeldakse Ekspressile peastaabist. "Sellised ametikorterid on sotsialistlik rudiment ja see kord peab ükskord lõppema. Kaitsevägi pole ju heategevusorganisatsioon."

Probleemi lahendamine oli päevakorras juba eelmiste kaitseministrite ametisoleku ajal, kuid lõplikku lahendust ei paista ikka. Ka praegune minister Sven Mikser möönab, et sellisel hulgal riigikorterite andmine kaitseväelastele pole mõistlik, kuid olukorda peab lahendama "järk-järgult".

"Praegune süsteem ei vasta kaitseväe kui terviku ega kaitseväelaste endi vajadustele, süsteemi on korduvalt kritiseerinud riigikontroll ning mis põhiline - kehtiv süsteem on ebaõiglane ülejäänud 85% kaitseväelaste suhtes, kes ostavad või üürivad endale kodusid avatud üüriturult võrdselt ülejäänud inimestega," ütles kaitseminister Mikser Ekspressile. "Me oleme kaitseväega kokku leppinud eluasemepoliitika põhisuundades, mille kohaselt kaotatakse senine korterite süsteem hiljemalt 2020. aastaks."

Mikseri sõnul kaob seejärel täielikult praegune riigikorterite süsteem ning minnakse üle ühiselamu- ja kasarmupindade süsteemile, mis mõeldud eelkõige oma alalisest elukohast ajutiselt teise teenistuskohta suunatavate kaitseväelaste rotatsiooni toetamiseks. "Selline süsteem oleksõiglase, läbipaistvam ja kokkuvõttes parem," lausus Mikser, kuid lisas kohe, et praegu saavad kaitseväelased veel kortereid kasutada. Vähemalt järgmistel aastatel.

[Porutšik]

Noh, ma oletan, et merkelimoor ei mäleta, et Baltimaad on NATO liikmed ja et neilgi on oma sõjaväed, mis "juhuslikul" alaliselt baseeruvad oma territooriumil. Aga tõsisemalt rääkides, on see järjekordne näide, et "euroopalike väärtuste" jutt on vajalik vaid siis, kui on vaja sisse viia mingid erijubedad normatiivid nõrgemates liikmesmaades ja kaob kiirelt, kui on vaja teha diili mõne satraapiaga. Kahjuks nii näib.

Seepärast, on see Obama mis ta on, kuid tal on ikka üks muna rohkem kui kogu eurokamariljal, vähemalt praegu. Annab see alust pöörduda ka relvastuse asjus rohkem USA poole? Teadagi mis võtmes. Miks mitte.

Eraldi ütlen siin arendatud teemal, kas riik on süüdi. Minu arvates riik ON süüdi. Aastast aastasse riik kultiveerib arusaamatuid hoiakuid. Ma ei taha puudutada suuremat poliitikat, kuid on ju silmakirjalik pidevalt paluda midagi USAlt (kes USALDAB oma kodanikke kordades enam kui meie riik) ja samas pidada meie oma kodanikke paremal juhul eilasteks, kes peavad läbima sada kadalippu, mingi loa saamiseks. Noh, kui keegi arvab, et need meie kodanikud ongi valdavalt eilased, siis mis kaitset sa nendelt ootad? Nad teevad su ise vagaseks, kui vaid kuulevad võõrvägede tulekust.

Ja lisaks veel veel alt üles vaatamine tšetšeenidele ja teistele sealsetele rahvastele. Unustades nagu muuseas, et seal on hoopistükkis teine kasvatus, teine suhtumine relvadesse jne. Tuled selle jutuga mingil "arvamusfestivalil" välja ja oled kohe süüdi, et paljud arvajad mammid saavad rabanduse. Rääkimata sellest, et isegi selleteemalised kommentaarid kaovad nii mõnegi "patriootliku" päevalehe kommentaariumist kui niuhti.

[okaloka]

Oh jah. Loen ja loen. Poisid hoidke mõned asjad enda teada ka. Ka mõned arvamused eks. VEELKORD ja VEELKORD ma samadele meestele tuletan meelde. Tuletage vahel meelde mida raadioside kohta õpetatakse - MÕTLE, VAJUTA, OOTA, ÜTLE. Sama ka siin. Mõelge enne läbi kas ja kui siis kuidas seda mida te ütlete saab kasutada keegi teine.

[Smith]

Pronksiöö ajal polnud ka taolist bojevike survet nagu on UKR idapiiril täna.
Need riiki sisenemise katsed, mis tehti, olid kaunis mannetud ja läbi mõtlemata (üritati tulla nt Narvast).
Seetõttu oli taoline tegevus kergesti tõrjutav väikesearvulise, heatasemelise rahuaja struktuuri poolt.
Kui jutt oleks sadadest inimestest, kes üritavad tulla üle Peipsi järvistu, üle Läti piiri maastikul - kas oleks sama kindlalt suutnud teha?

Absoluutselt nõus.
Olukorrale reageeriti adekvaatselt.

Kui üle Peipsi järvistiku , üle Läti piiri maastiku hakkab voolama sadade kaupa
(relvastatud?) rohemehikesi siis ilmselt piirialade KL ka välja aetakse. Jätkub teda igale poole või mitte. Võib-olla kasutatakse ohtralt madalama väljaõppega malevlasi - mis teha.
Ega Ukrainas alade turvamiseks kasutatud vabatahtlikud professionaalsuselt silmi ette meile ei tee.
Pigem on meil parem sõduri individuaalne varustus.
Meeleheitest kasutatakse ära kasvõi a.la jahimehed ajujahi formatsioonis alasi turvama/kammima.
Kui korraldataks sääraseid õppusi , analoogseks olukorraks - palju mehi kohale tuleb ?
Õpime ntks 30 km piiri hoidmist/julgestamist.
Oskamatusest laipu tuleb meie poolelt , see on üks mis kindel.

Ma ei üritagi ümber lükata sinu arvamust kasutamaks suuremal määral reservi ja vabatahtlike.

Küll aga tahan väita seda, et vabatahtlike Piirivalvesse, Abitpolitseinikuks jne meil ei ole(ks) väga palju võtta. IMHO lihtsalt entusiaste on vähe. Ümbritsetuna paljudest KL sõpradest/tuttavatest tekib pettekujutelm noorte aktivistide suurest hulgast.

Miks see tegelikkusest nii ei ole , ei oska vist keegi absoluutsele tõele pretendeerivat vastust anda.

[Kapten Trumm]

Vaata, ma olen seda meelt, et meil ei ole 1991. aasta august teletorni all, kus oli "mis meil muud teha".
Meil paigutatakse täna valdkonna kopsakaid summasid, millel peavad olema tulemused, sest protsess ise ei saa olla eesmärgiks.
Ka ei ole ma seda meelt, et Eesti mees peab pere kaitseks minema organiseerimata karjana puunuiade ja vikatitega "vaindlase vasta".

Seejuures on mul heameel, et see pauk Ukrainas juhtus (pidage küüniliseks kui tahate) - järgmise RK valimiste peateema saab olema julgeolek.
See sunnib võtma jalgu tagumikust välja ja end liigutama hakkama, kus seda veel tehtud pole.

Küll aga tahan väita seda, et vabatahtlike Piirivalvesse, Abitpolitseinikuks jne meil ei ole(ks) väga palju võtta

Tegelikult, vabatahtlikest võinuks 2007 asutada terve sisekaitsebrigaadi, vähemalt tollal räägiti 1500 soovijast.

Mis segab täna, PV või politsei tarbeks koolitamast reservi, nt nende hulgast, kes ajateenistuse ukse taha jäävad, nt formaalsete terviseprobleemide tõttu?
Miski ju ei sega, uskuge või mitte, pole see ka nii kättesaamatult kallis midagi. Kui pole vabatahtlikke, on riiklik sund.
Vastus on, et põhiliselt segavad arusaamad, ohtu ju pole ja sõda ei tule. Annaks Jumal, et nii oleks ja mina eksiks...

Mantra erinevusest:
http://www.postimees.ee/2767958/eestis- ... varjendeid

[Smith]

Seejuures on mul heameel, et see pauk Ukrainas juhtus (pidage küüniliseks kui tahate) - järgmise RK valimiste peateema saab olema julgeolek.
See sunnib võtma jalgu tagumikust välja ja end liigutama hakkama, kus seda veel tehtud pole.

Nõustun . Aga selleks oligi jah pauku vaja. Niisama noortele selgeks teha, et hakkame piltlikult öeldes sõjaks valmistuma (samas kui kõik meie EU liitlased räägivad igavesest rahust Euroopa pinnal)
oli pehmelt öeldes keeruline, kuna seda joont polnud hoitud taasiseseisvumise ajast alates.
Hea et meil Kaitseliitki alles on.

Mis segab täna, PV või politsei tarbeks koolitamast reservi, nt nende hulgast, kes ajateenistuse ukse taha jäävad, nt formaalsete terviseprobleemide tõttu?
Miski ju ei sega, uskuge või mitte, pole see ka nii kättesaamatult kallis midagi. Kui pole vabatahtlikke, on riiklik sund.
Vastus on, et põhiliselt segavad arusaamad, ohtu ju pole ja sõda ei tule. Annaks Jumal, et nii oleks ja mina eksiks...

Just. Siin ongi see ( nuta või naera) võluvits. On vaja sundi. Ja nüüd oleks parim hetk selle tegemiseks.

[Frukt]

http://imgur.com/X0Z3KTu

[soesilm]

Ma loen siit, et KL-ile on pandud liiga palju ülesandeid. Ja eks seda ole enne ka räägitud.
Mina nii ei arva. Ülesandeid lihtsalt on nii palju kui neid on ja ressurssi on meil nii palju või vähe kui on.
Aga milleks vaielda umbmääraselt.
Palun öelge siis, mis on need ülesanded mida on liiga palju ja millise ressursiga võrreldes seda liiga palju on. Ja ärge öelge siin, kui tunnete seda vale kohana. Loetlege need endale ette ja võrrelge vahenditega ... Kui avastate, et päris täpselt ei oska arvutust ehk võrdlust teha, siis ärge rohkem sõna võtke. Välja arvatud need muidugi, kes kuidagi muidu ei saa ...

[A4]

Sihuke uudis siis....

Kaitseminister Mikser plaanib kaitseväelaste ametikorterid kaotada 2020. aastaks.

http://ekspress.delfi.ee/news/paevauudi ... d=69565319

Et tegu on ilmselt paljusid puudutava teemaga, siis täies mahus on jutt selline...

Ega ikka ei ole küll tegemist paljusid puudutava teemaga – pigem teemaga, mis puudutab väikest vähemust. 10-15% tegevväelastest saavad täna kasutada praktiliselt tasuta tööandja korterit. Ülejäänud 85% - täites täpselt samu teenistusülesandeid ja saades selle eest täpselt sama suurt palka – saavad juba täna „kuidagi läbi häda“ hakkama sellega, et ostavad, liisivad või rendivad üüriturult endale ja omale perele eluaset. Ehk teisisõnu – kas 85% kaitseväelaste kaitsetahe ja lojaalsus on selle võrra nüüd madalamad, kui nendel, kellel on olnud õnn seda tasuta korterit nautida? Kahtlen selles väga.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Pean tunnistama, et armastan ka KMINi (ja eriti KVPSi) kritiseerida aga see nn ametikorterite küse on nüüd küll see koht, kus minu isiklik seisukoht ühtib 100% siintoodud artiklis tsiteerit KMIN//KVPS seisukohtadega.

Ja tõesti ei ole mõtet siin teemas tolles artiklis halava Meelise "õnnetu saatuse" üle leierdama hakata - no ei ole see teema. Tavapärane õpitud abitus vaid.

Seni on takistuseks saanud poliitikute ettevaatlikkus. "Nad kardavad, et tuleb jälle mõni kaitseväelane ajakirjaniku juurde ja räägib, kuidas talle tehakse liiga," öeldakse Ekspressile peastaabist. "Sellised ametikorterid on sotsialistlik rudiment ja see kord peab ükskord lõppema. Kaitsevägi pole ju heategevusorganisatsioon."