Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40226
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mis puutub Kapten Trummi soovitusse ise varjendeid rajada, siis kahjuks ei ole see alati võimalik, seda esiteks piirkonna pärast kuhu jääb meie maja ehk see on piirkond, mis selgelt pakub huvi strateegilises mõttes (Kesklinna sadam ja sealt väljuv oluline ristmik). Teiseks, ei ole kahjuks võimalik 150 aastase maja alla rajada mõsitlikku varjendit muudmoodi, kui et maja tuleks lammutada ja uuesti ülesse ehitada. Reaalselt ei ole see võimalik.
Nüüd küll lillelistes shortsides muinsuskaitse ehituse spetsid minestavad, aga ka 150 a vanusesse majja on see võimalik, lihtsalt küsimus on mõttekuses (ehk hinnas).
Piisava keldri ruumi korral ehitatakse see olemasoleva keldri sisse, betoonivalu meetodil, probleemne koht saab olema tagavaraväljapääs, see peab olema täiskasvanud inimese poolt roomates läbitav toru (saab ühildada ventilatsiooni shahtiga) - juhuks, kui arhitektuurimälestis kaela vajub- selleks peab olema piisavalt ruumi (kaugus majast 1,5 kordne maja kõrgus).
Ma ei räägi tsiviilkaitse vaid näiteks sõjalise kaitse seisukohast "eriti salajane". Ei tea mina kus on kellegi laatsaretid, varugeneraatorid või mis teid pidi on planeeritud liikuma lahingkolonnid, haavatute kolonnid või kemikaalid, mis vastavalt mingite tingimuste muutumisele viiakse ohutumatesse paikadesse. Ja ei peagi teadama, selleks ongi vaja kodanikukaitsega tegelama kõiki erinevaid instantse, kes annavad instruktori kaudu nõu minna sinna või sinna, vältides näiteks kirjades/instruksioonides väljendeid "aga sinna te ei tohi minna sest see on salajane objekt või mingi plaanitud trass teatavatele kolonnidele".
Kui asi nõuab kodanikukaitse funktsionääride kaasamist (nt evakuatsioon), siis saab see olla parimal juhul asutusesiseseks kasutamiseks. St suurem salastatus pole võimalik ega ka vajalik.
Mina teadsin kooliajal küll, kuhu meid oleks saadetud ja maal kolhoosis teadis iga lüpsja, millise linna rahvas meile päeval x kostiliseks saadetakse.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Yks »

Nüüd küll lillelistes shortsides muinsuskaitse ehituse spetsid minestavad, aga ka 150 a vanusesse majja on see võimalik, lihtsalt küsimus on mõttekuses (ehk hinnas).
Piisava keldri ruumi korral ehitatakse see olemasoleva keldri sisse, betoonivalu meetodil, probleemne koht saab olema tagavaraväljapääs, see peab olema täiskasvanud inimese poolt roomates läbitav toru (saab ühildada ventilatsiooni shahtiga) - juhuks, kui arhitektuurimälestis kaela vajub- selleks peab olema piisavalt ruumi (kaugus majast 1,5 kordne maja kõrgus).
Tahaks siiski jääda reaalsuse piiridesse ja mitte minna utoopiatesse. Reaalsus täna on, et see pole võimalik. Mitte ehitustehnilisest aspektist (ka see on muideks problemaatiline) vaid eelkõige muudest aspektidest lähtudes. Muinsuskaitse ei puutu esialgu üldse asjasse.

Tsiteeri:
Ma ei räägi tsiviilkaitse vaid näiteks sõjalise kaitse seisukohast "eriti salajane". Ei tea mina kus on kellegi laatsaretid, varugeneraatorid või mis teid pidi on planeeritud liikuma lahingkolonnid, haavatute kolonnid või kemikaalid, mis vastavalt mingite tingimuste muutumisele viiakse ohutumatesse paikadesse. Ja ei peagi teadama, selleks ongi vaja kodanikukaitsega tegelama kõiki erinevaid instantse, kes annavad instruktori kaudu nõu minna sinna või sinna, vältides näiteks kirjades/instruksioonides väljendeid "aga sinna te ei tohi minna sest see on salajane objekt või mingi plaanitud trass teatavatele kolonnidele".

Kui asi nõuab kodanikukaitse funktsionääride kaasamist (nt evakuatsioon), siis saab see olla parimal juhul asutusesiseseks kasutamiseks. St suurem salastatus pole võimalik ega ka vajalik.
Mina teadsin kooliajal küll, kuhu meid oleks saadetud ja maal kolhoosis teadis iga lüpsja, millise linna rahvas meile päeval x kostiliseks saadetakse
Mulle tundub, et me räägime täiesti erinevatest asjadest. Mina räägin ühte, sina ajad mingit teist rida...
Mina räägin seda, et oma kodanikualgatuse korras mõtleva peaga ei saa ma teada ja isegi mitte oletada, et kas üks või teine minuarust sobiv kelder pole juba "hõivatud" kellegi teise plaanides. Või pole nad sobivad, sest kõrval on koht, mis 90% tõenäosusega saab nätaka.
Ka ei tea mina kust kaudu ja millal liigub kasvõi evakueeritava presidendi korteeš või kus kogunevad mingid üksused. Kustkaudu liigub mingi kesklinna tootmisüksuse amoniaak. Või kustkaudu liiguvad Eesti Panga tagavarad. Nagu öeldud, ma ei peagi teadama. Keegi teab ja nii tulevad loodetavasti kunagi mingit salastusastet omavad onud kokku, panevad oma info kokku, määravad nende plaane mitte puutuvad kohad ja maršruudid ja annavad instruktorile (kel ei pruugi mingit salastusastet olla) teada, kuhu võib minna ja kustkaudu on soovitatav liikuda.
Lemet
Liige
Postitusi: 19944
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Lemet »

Mina usun nii KOV'ide võimekusse või ükskõik millise ametkonna võimekusse. Küsimus on inimestes. Ainult inimestes. Õige inimene õigel kohal on võimeline tegema mida iganes. Ajama välja saastekvoodid, millest ennem seda inimest mitte keegi isegi unistada ei osanud
Kahtlemata saadakse hakkama, küsimus on lihtsalt selles, millise hinnaga. Et 20 aasta jooksul sellesuunalisi pingutusi pole tehtud ega nende vajadust adutud, pole ju tegelikuses mitte niivõrd selle konkreetse alama ametniku süü, vaid rohkem süsteemi tipus asunud ja asuvate poliitikute süü. Kui inimene on terve oma teadliku elu broilerina elanud, siis pole tast ju midagi silmapaisvat oodatagi. Parimad näited sellest ongi ju hetkel jõuametkondade tipus.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Yks »

Siis tuleb täna taguda ja tüüdata ka poliitikuid. Midagi muud sellest aspektist meil ju teha pole! Usutavasti ei oska paljud noist (ja nende nõunikest) kodanikukaitse suhtes midagi isegi arvata.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40226
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

"Õigete inimestega on kõik võimalik" - teooriaks hea küll.... :wall:
Praktika on mõnevõrra keerukam ja kahjuks kurvem ning eri põhjusel meil just need tööjõuturu kirkaimad kriidid KOVi või riigitööle ei maandu.
Millest ka paljud taolised probleemid "miks ei ole" - juba Marx ütles, et kaadrid otsustavad kõik... :(
Juba täna toimiv mõõdutundetu politiseerimine välistab normaalsete tegelaste pääsemise kuskile otsustuspädevusega ametisse (pean silmas strat otsuseid).
Siis tuleb täna taguda ja tüüdata ka poliitikuid. Midagi muud sellest aspektist meil ju teha pole! Usutavasti ei oska paljud noist (ja nende nõunikest) kodanikukaitse suhtes midagi isegi arvata.
Ei oskagi - õnneks taolist saab valgustada. Hullemal juhul on tegemist lausa marureligiooniga "külma sõja rämps prügikasti".
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5213
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Manurhin »

Martin Peeter kirjutas:Huvitav, miks nad nii teevad? Võib-olla tunnevad, et nad ei ole paremini kaitstud, kui kunagi varem.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=70544849

Kas meie jäime hiljaks? Vist läheb ikka liikursuurtükkide variant käiku. Võib-olla oleks pidanud koos jalaväe lahingmasinatega ka tankid ostma ning selleks laenu võtma? Muidugi uue võime juurutamine oleks olnud vastavalt töömahukam ja meie sõjaväelasi ei tohiks rahu ajal lasta ka tööga ennast ära tappa.
Üks priske pikaajaline laen oleks tegelikult omalaadne julgeolekugarantii. Kui muidu ehk viimaks tõesti hakatakse jahuma, et kas tasub ikka mingi Narva eest sõdima hakata, siis laenu korral, kui pankurite raha hakkab kõrbema, sünnib otsus abivägede saatmiseks ilmselt palju kiiremini. Pealegi, mida inflatsioon viimase paarikümne aastaga on teinud, teab igaüks isegi.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Martin Peeter »

Nüüd siis soomlaste kutsel rühmaga Lõuna-Liibanoni Soome-Iiri pataljoni koosseisus ÜRO missioonil. Ausalt öeldes olen nõutu. Mehed peaksid väljas olema koos liitlastega, kes tulevad vajadusel meile appi, aga antud juhul see nii ei ole. Kas on raha üle või kiirreageerimisvõime ülearune? Millist julgeolekupoliitilist kasu me sellest saame?
Dona nobis pacem!
maksipoiss
Liige
Postitusi: 1764
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas maksipoiss »

Mikser ju ütles , et nüüd tuleb ÜROd aidata. Ju siis tema arust tuleb ÜRO meile appi :wall:
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40226
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Üks Taranditest ütles paar päeva tagasi vist EPL-s kuldsed sõnad, et Eesti poliitika peamine postulaat on, et poliitik ei tunnista mitte kunagi ega mitte mingitel tingimustel eksimist. Üks endine piirivalveohvitser ütles natuke hiljem, et (jutt oli PPA teemas), et elu nagu NSVL perioodil - partei on eksimatu, eksivad vaid lihtinimesed. Siin tuleb au anda Taavi Rõivasele, kes oma (vist ka EPL) aastalõpu intervjuus ütles palgaarmee kohta, et see pole ju kestlik lahendus.

Kuna eksimist ei tunnistata ja sellele viitamist ei tolereerita, siis on välja arenenud juba terve põlv "ilmeksimatuid", kes võivad vastutust kartmata lollusi teha.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Martin Peeter kirjutas:Nüüd siis soomlaste kutsel rühmaga Lõuna-Liibanoni Soome-Iiri pataljoni koosseisus ÜRO missioonil. Ausalt öeldes olen nõutu. Mehed peaksid väljas olema koos liitlastega, kes tulevad vajadusel meile appi, aga antud juhul see nii ei ole. Kas on raha üle või kiirreageerimisvõime ülearune? Millist julgeolekupoliitilist kasu me sellest saame?
Paarid lihtsad vastused siia on ilmselt need:

(a) Scouts vajab pidevalt whatever missioone - et meha missirahadega üldse teenima motiveerida..

(b) ÜRO missioonidega oli aga vist nii, et sellega osalejariik isegi teenib - ÜRO maksab..
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Martin Peeter »

Borja kirjutas:
Martin Peeter kirjutas:Nüüd siis soomlaste kutsel rühmaga Lõuna-Liibanoni Soome-Iiri pataljoni koosseisus ÜRO missioonil. Ausalt öeldes olen nõutu. Mehed peaksid väljas olema koos liitlastega, kes tulevad vajadusel meile appi, aga antud juhul see nii ei ole. Kas on raha üle või kiirreageerimisvõime ülearune? Millist julgeolekupoliitilist kasu me sellest saame?
Paarid lihtsad vastused siia on ilmselt need:

(a) Scouts vajab pidevalt whatever missioone - et meha missirahadega üldse teenima motiveerida..

(b) ÜRO missioonidega oli aga vist nii, et sellega osalejariik isegi teenib - ÜRO maksab..
Eks selles ilmselt see põhjus ole, jah. Minu ebakompetentsus, et seda ÜRO rahade asja ei teadnud ja see muudab natuke pilti. Aga võib-olla oleks siiski saanud ka siinkohal valida mõni suuremat poliitilist kasu andev missioon. Ma jään natuke kõhklema ka seetõttu, et keerulisel ajal on jalaväerühm kiireks reageerimiseks Eesti oludes arvestatav jõud. Ju siis meie ohuhinnangud eriti kõrged ei ole.

Aga jah, kõiki kulusid ÜRO ei kata, aga olulise osa:

"Peacekeeping soldiers are paid by their own Governments according to their own national rank and salary scale. Countries volunteering uniformed personnel to peacekeeping operations are reimbursed by the UN at a standard rate, approved by the General Assembly, of a little over US$1,028 per soldier per month.

Police and other civilian personnel are paid from the peacekeeping budgets established for each operation.

The UN also reimburses Member States for providing equipment, personnel and support services to military or police contingents."

http://www.un.org/en/peacekeeping/opera ... cing.shtml
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40226
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Seda ütlesin kuskil varem, et kui Afgaani lõppedes ei tekitada järgmist missiooni ja juhtub tulema majanduskasv, siis Scouts iselikvideerub tasapisi.
Või tuleb dramaatiliselt tõsta palkasid (mis avab Pandora laeka muu KV jaoks - mispärast on Vahipati veebel kehvem Scoutsi omast).
Scoutsi kogu atraktsioon reakoosseisule on ju missioonidel saadavad suht kõrged palgarahad, millega on võimalik üht-teist lubada ja üle elada missivahelised "madalseisud".
Kui need kaovad, siis ei aita ka KV üldised palgatõusud. Kalli rahaga õpetatud kaader leiab endale tasuva(ma) töö tsiviilis, ehitusel või laevaturvafirmades, Ukrainas kah jäib ju sõda.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Drax
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 22 Mai, 2009 13:42
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Drax »

Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas hummel »

Martin Herem kirjutas:
Pikema teenistuse korral oleks ilmselt mõistlik ka piiranguid ajateenijatele pärast baasõppe läbimist lõdvendada.
Kas saaksid täpsustada, milliseid piiranguid?
Seda peaks arutama, aga näiteks võiksid kõne alla tulla väljaloa diferentseeringud.

Esimesed 10 nädalat praktiliselt väljaloa keeld kasvatuslikul eesmärgil (sulandub paremini süsteemiga ja kodust/tsivilisatsioonist eemal viibimisega), v. a.
- Esimsese ringi sugulase sünd/surm,
- kutse PPA uurija juurde,
- kohtukutse.
Väljalube jagab eranditele siis mitte vastav KoÜ vaid PÜ.

Teenistuse lõpukuudel ehk nö alalise valmiduse kuudel oleks aga selle eest väljumine territooriumilt pärast õhtusööki ning nädalavahetusiti vaba. Peaaegu nagu ScP. Ainult kindlast kellast hommikul kindla kellani õhtul peaks teenistuses olema ja öörahu ei või ka häirida. Kes välja läheb, peab aga panema toimkonnale kirja, kui kauaks ja kuhu. Samas säiliks kompaniiülemal alati võimalus teenistuslikul vajadusel mitte kedagi territooriumilt mitte välja lubada.

Saksa ajateenijatel, kes olid valmiduses, see ka pm oli nii. Lisaks oli neil muidugi toanurgas ka oma "lahingukomplekt" 6x4 kastiga...
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5213
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Manurhin »

Leedukad näikse olevat millegi tsiviilkaitse-alasega hakkama saanud. http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=70587929
Huvitav, kas asi kusagil netis ka üleval on? Üritaks ehk kamba peale kuidagi ära tõlkida. Kuniks Toompeal vahutatakse arengukavadest ja tasakaalus eelarvest, pole vist Eestis midagi sarnast niipea oodata :evil: .
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 19 külalist