www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Okt, 2021 14:56

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1923 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 124, 125, 126, 127, 128, 129  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2021 11:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2372
Kapralilt põhjalik kommentaar Boeingu ja L&M pakkumise kohta:

https://corporalfrisk.com/2021/05/28/th ... er-hornet/

Selle järgi on F-35 kohapealse tootmise osa tegelikult täiesti piisav (komponentide ja kerepaneelid tootmine ka teisetele lennukitele peale Soome omade). F-35 komistuskiviks võib tema arvates osutuda hoops ligi 2000 km lennukaugusega tiibraketi AGM-158B-2 JASSM-ER (potentsiaalne) puudumine pakkumisest, olles asendatud ainult 550+km JSM'iga (mis ka väärt rakett, eriti õhk-meri stsenaariumites) aga pole kindlasti samas klassis. Ta spekuleerib, et see võib ka olla põhjus miks Lockheed ütleb "kuni 64 lennukit". Ehk jätab võimaluse läbirääkimisel paar lennukit vähendada et ka tiibraketid pakkumisse mahutada. Teine variant mis väidab on see, et vb L&M teab juba ette, et nad ei kvalifitseeru ja näitab lihtsalt suurt numbrit et edaspidistes hangetes hea välja näha.

Üldiselt mina ei saa nende 2000 km tiibrakettide hädavajadusest ilmtingimata aru (ulatuks sinna Kaasani, Samaara ja Permini). Ei tundu eriti Soome stiil selliseid sihtmärke valida ning kogus jääks ju pigem nagunii väikeseks, et Moskva kanti lammutama minna (ja Venemaaga võidu tiibraketi sõda pidada). Seda enam, et praegu kõlbab F-18 ja AGM-158A (370 km) kombo küll. JSMi lõhkepea väiksus on parem argument, aga ei suuda näha kus F-35A + vargne, radariteta ja passiivsete sensoritega ning ikkagi üle 550+ km lennuulatusega JSM lühijalgseks jääks. See on näiteks piisav Helsingi kohalt Velikije Lukini lendamiseks. Peterburgi ümbrus on kõigi vahenditega selgelt tuleulatuses.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2021 11:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6563
Tsiteeri:
Üldiselt mina ei saa nende 2000 km tiibrakettide hädavajadusest ilmtingimata aru

Puhtalt heidutuse jaoks äkki?
Et kui vaja, siis saadame teil Moskvasse midagi krae vahele...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2021 13:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6028
Gideonic kirjutas:
...

Üldiselt mina ei saa nende 2000 km tiibrakettide hädavajadusest ilmtingimata aru (ulatuks sinna Kaasani, Samaara ja Permini). ...


Ma usun, et see vajadus tuleneb pigem sellest, ev vajalik kombinatsioon (lennuk + rakett) võib saadaval olla Turku juures, kuid sihtmärk on Kirkenesi kandis (~1200km). Ja sinna 500+ ja 2000 vahele lihtsalt ei jää ühtegi raketti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2021 16:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2372
Kilo Tango kirjutas:
Gideonic kirjutas:
...

Üldiselt mina ei saa nende 2000 km tiibrakettide hädavajadusest ilmtingimata aru (ulatuks sinna Kaasani, Samaara ja Permini). ...


Ma usun, et see vajadus tuleneb pigem sellest, ev vajalik kombinatsioon (lennuk + rakett) võib saadaval olla Turku juures, kuid sihtmärk on Kirkenesi kandis (~1200km). Ja sinna 500+ ja 2000 vahele lihtsalt ei jää ühtegi raketti.

See on väga hea argument!

Heidutus on ka kahtlemata tore aga seda põhjusena usun vähem. Minumeelest on Moskva kandis vähe reaalseid sihtmärke mis omaks arvestatavat sõjalist kasutegurit ja ei vihastaks Vene avalikkust Soome vastu põhjalikult välja (kes muidu ilmselt sõda Soomega sisemas väga mõistlikuks ei peaks). Need sihtmärgid mis ka oleks, näiteks Engelsi pommitajabaas, ilmselt jälle ei saaks kuigipalju kahju mõnest tiibraketist. Ning Venemaal ju lõpuks relvi millega asümmetriliselt vastata siiski rohkem.

F-35 puhul saame siis näha et kas riskivad 64 lennuki ja ilma selle võimeta või vähendavad arvu ja panevad ikkagi JASSM-ER tiibraketid lisaks.

Otsus on selles suhtes päris oluline, et lõpp-pakkumises kirjasolev läheb algandmetena täiemahulisse kahenädalase sõja simulatsiooni sisse. Kilo Tango poolt välja toodud stsenaariumite puhul võib säärase relva puudus ka väga heade lennukitega kohati kehvemapoolse tulemuse anda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2021 20:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6563
Lugesin seda kaprali postitust ning sain tema jutust nii aru, et küsimus pole ainult relva ulatuses, vaid ka selle lõhkepea tüübis ning suuruses. Ehk siis soomlased võivad tahta mõnda eriti kõva sihtmärki õhku lasta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2021 18:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2372
Kapral kirjutab F-35 kohta (küsitledes soome hanke eest vastutavat L&M isikut):
https://corporalfrisk.com/2021/06/25/lifting-the-fog/

Tsiteeri:
64 F-35A, and this is most certainly the number the company expects to supply Finland in case they win. The package of weapons they would supply does include an undisclosed number of weapons that include AIM-120C-8 AMRAAM, JSM, and AGM-158B-2 JASSM-ER. All of these are included in the BAFO as regular to-be-delivered items, and not as options.


64 lennukit JA JASSM-ER on põhilepingus sees, mitte "lisad". See teeb selle pakkumisega konkureerimise ikka väga väga keerukaks. Kui F-35 jõuab lahingvõimekuse simulatsioonideni (ehk ei hävi kohaliku tootmise või hinna kriteeriumites) siis ei näe küll kuidas ükski teine lennuk konkureeriks.

EDIT:
Artiklis on veel mõnedki huvitavad tsitaadid (intervjueeritav Scott Davis on ise olnud hävitajapiloot, et teab millest räägib):

Segamisvõimekus

Lennuk suudab segada rohkemas spektris ku iainult X-laineriba:
Tsiteeri:
ourth generation fighters are correctly standing off well outside of the threat rings, as they should. Our threat rings are exponentially smaller. […] I can’t tell what our [jamming] bandwidth is, but it is more than just the X-band.


Kuna suure energiatarbimise ja jahutus-nõudlusega on disainis algusest saadik arvestatud võimaldab F-35 Mootor oluliselt rohkem elektrivõimsust välja anda kui vanemad platvormi. Artiklis räägitakse et see radar on segamises 10x võimsam kui võrreldavad pod'ides süsteemid (ilmselt F-16J omad). Lisaks võimaldb vargsus segada lähemalt. Ja kui kiigataradari võrrandit pole raske tuletaad et kauguse vähenedes kasvabn segamisvõimsus pöördvõrdeliselt kauguse ruuduga

Tsiteeri:
Another benefit is the availability of the onboard power (read: engine) and cooling systems, which allows for a very higher jamming output power. This in turn is further enhanced by the F-35 being able to get in closer, or as Davis put it: “Our jamming signal is ten times as powerful as podded systems, so we’re closer because our stealth allows it and more powerful.”


Lennukõlbulikkus

Rahuaegselt on igal hetkel lennukõlbulikud üle 80% lennukitest, mõnedes üksustes üle 90. Kui Alaskas, Eielsoni õhujõudude baasis (Rovaniemiga samal laiuskraadil) tehti erakorraline lahingvõime kontroll saadi 24 tunni jooksul lahingvõimeliseks 26/26-est lennukist (hea kontrast sakslaste Eurofighteritega näiteks).
Tsiteeri:
So far peacetime rates of over 80 % are routinely seen, with some units even clocking about 90 % at times. More impressive is that a number of Red Flag exercises have seen the participating F-35s pull through the whole three week exercises without losing a single sortie due to maintenance or reliability associated failures. The core message here from Lockheed Martin is that in times of crisis, “almost all” of the 64 Finnish F-35s would be available for service, and there’s an interesting anecdote to back up this claim: recently Eielson AFB (every Finnish F-35 watchers favourite base as it sits at the same latitude as Rovaniemi AFB) had a snap readiness check to get the maximum number of aircraft ready within 24 hours. The end result was that by the end of that deadline 26 out of 26 F-35A were mission capable.



aga soovitan artikli tervenisti läbi lugeda, ei ole väga pikk


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
PostitusPostitatud: 28 Juun, 2021 14:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33444
AIM-120C8 on äge asi, ainult vaatasin, et neid müüakse NATO liitlastele pea 2,5M dollarit tükist
https://www.dsca.mil/press-media/major- ... ile-amraam

Seda siis NATO liitlasele ja riigile, kus varasem AIM-120 on ammu relvastuses (eriti palju väljaõpet ja värki ei saa seal olla).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
PostitusPostitatud: 05 Juul, 2021 20:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 10082
Soomlased harjutasid siis miinide veeskamist
https://twitter.com/rlaivasto/status/14 ... 7334971392

Ajateenistusse asub 12 000 noort
https://twitter.com/Puolustusvoimat/sta ... 8493480961

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
PostitusPostitatud: 08 Juul, 2021 22:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 10082
Soome merevägi loob alalises valmiduses olevad üksused
Tsiteeri:
The Finnish Navy has started to train readiness units (#VYKS) patterned after those created by the Army post-Crimea. Both marine brigades #RPR and #NYLBR=#UUDPR get their own unit.

https://twitter.com/CorporalFrisk/statu ... 5630095367

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
PostitusPostitatud: 14 Juul, 2021 17:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2372
Mõistlik areng Soomes. Ajateenijate tervise hindamine läheb hulga granulaarsemaks kui kõlbulik, piirangitega kõlbulik ja eriliiki kõlbmatu:

https://twitter.com/CorporalFrisk/statu ... 48323?s=19


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2021 18:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 10082
Soome KV juhatajaks saab 01.01.2022 alates kindralmajor Pasi Tapio Välimäki
Tsiteeri:
Tasavallan presidentti on 13.8.2021 valtioneuvoston esittelystä nimittänyt kenraalimajuri Pasi Tapio Välimäen kenraalin virkaan ajaksi 1.1.2022-31.12.2026 ja määrännyt hänet Maavoimien komentajan tehtävään 1.1.2022 lukien.

https://www.defmin.fi/ajankohtaista/tie ... s#e001a98f

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2021 22:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6028
Coprporal Frisk-i järjekordne kirjutis Soome hävitajate hanke teemal. Seekord EF vaatevinklist: https://corporalfrisk.com/2021/08/12/hi ... dependent/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
PostitusPostitatud: 14 Aug, 2021 15:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 10082
Teine lugu veel soomlaste õhukaitsevõimekuse plaanidest
https://corporalfrisk.com/2021/08/14/fi ... in-itsuko/

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2021 0:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2372
Soome eriväed on Afghanistaanis ootamatult ja üsna vaikselt väga hea töö teinud. Miks me ei suutnud enda omasid kasutada?

https://twitter.com/vpkivimaki/status/1 ... 4073089028

Päästeti 330 inimest nende hulgas 42 USA, 17 Iiri ja 11 Islandi kodanikku.

Huvitav on ka varustust vaadata, miski pole "standard issue"
https://twitter.com/Puolustusvoimat/sta ... 5765337100

Pilt

Pilt

Pilt

Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2021 11:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2976
Asukoht: Tallinn
Kogu SKJ eriüksuse poolt kasutatav varustus on ametlikult kinnitatud erioperatsioonidel kasutamiseks, kuid üldotstarbelistes vägedel suurt osa sellest tõesti ei näe, sest ei ole vaja või on liiga kallis. Igaüks võib huvi pärast arvestada, mida maksab näiteks eriüksuse kompanii ja nende reservistide varustamine öise nägemise seadmete või krüpteeritud raadiosidega ja mida maksaks sama varustuse hankimine kiirreageerimisbrigaadidele rääkimata kogu operatiivstruktuurile.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1923 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 124, 125, 126, 127, 128, 129  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt