www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Okt, 2021 16:36

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 64 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Droonid pea kohal
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2020 22:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 3021
Asukoht: Tartu
Chupacabra kirjutas:
Teen väikese update. Droonid kasutavad sihtimiseks lasereid, näiteks Karabahhis kasutatakse türklaste droone, mis on varustatud Kanadas toodetud gimbaliga, milles on 1064nm laser. Videote järgi kulub jupp aega enne kui moon kohale jõuab. Seega, kui näeks, et keegi sind laseriga sihib, siis saaks ju õigeaegselt jalga lasta.

Ega droonilaevastik su kohalt ära lähe, nad on hea ilmaga kogu aeg su pea kohal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Droonid pea kohal
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2020 22:25 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 2190
kuido20 kirjutas:
Chupacabra kirjutas:
Teen väikese update. Droonid kasutavad sihtimiseks lasereid, näiteks Karabahhis kasutatakse türklaste droone, mis on varustatud Kanadas toodetud gimbaliga, milles on 1064nm laser. Videote järgi kulub jupp aega enne kui moon kohale jõuab. Seega, kui näeks, et keegi sind laseriga sihib, siis saaks ju õigeaegselt jalga lasta.

Ega droonilaevastik su kohalt ära lähe, nad on hea ilmaga kogu aeg su pea kohal.



Kaua nad viitsivad seal lennata, kui kellelegi pihta ei saa?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Droonid pea kohal
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2020 22:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 3021
Asukoht: Tartu
Chupacabra kirjutas:
kuido20 kirjutas:
Chupacabra kirjutas:
Teen väikese update. Droonid kasutavad sihtimiseks lasereid, näiteks Karabahhis kasutatakse türklaste droone, mis on varustatud Kanadas toodetud gimbaliga, milles on 1064nm laser. Videote järgi kulub jupp aega enne kui moon kohale jõuab. Seega, kui näeks, et keegi sind laseriga sihib, siis saaks ju õigeaegselt jalga lasta.

Ega droonilaevastik su kohalt ära lähe, nad on hea ilmaga kogu aeg su pea kohal.

Kaua nad viitsivad seal lennata, kui kellelegi pihta ei saa?

Luuredroonid on nagu luure ikka, kogu aeg luuravad. Kui midagi avastatakse , siis lendavad tõsisemad tegelased peale aga luure jätkub.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Droonid pea kohal
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2020 22:38 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 2190
Minu pakutud tegevus ei olegi kõikehõlmav droonivastane lahendus. See on lihtsalt lühiajaline lahendus sellisele olukorrale nagu hetkel on Karabahhis. Selle asemel, et oodata kuni järgmine droon sulle lajatab, on võimalik droonide tekitatud kahju vähendada selle läbi, et kui näed IR laserit ennast sihtimas, siis ei jää mürsku ootama, vaid lased kiirelt jalga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Droonid pea kohal
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2020 9:55 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26165
Asukoht: Viljandimaa
Jooksu panna jõuad, tehnikat minema sõidutada ei jõua. Aga asi muidugi seegi, et hing sisse jääb.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Droonid pea kohal
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2020 10:12 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26165
Asukoht: Viljandimaa
Samas, kui laserit nähes laiali joostakse, siis hakkabki vaenlane ainult laseritega kollitama.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Droonid pea kohal
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2020 12:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6540
Tsiteeri:
Mjah... kus meie sellised mänguasjad on või millal tulevad. Selmet miinilaevu sihtmärkidena kuskil Lahepere lahes ankrus hoida, piisaks mõnest patsi, pitsa ja 2L coca pudeliga operaatorist kes vabal ajal tegeleb arvutis sellega millega parajasti tegeleb.

Kahtlen kas üldse tulevad. Muidu kompanii tasemel peaks vist RQ-20 luuredroonid tulema. Ei oska öelda kas suurema ulatusega droone ka plaanitakse hankida. Olukorrateadlikuse osas peaks asjad igatahes paranema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Droonid pea kohal
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2020 14:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2015 19:48
Postitusi: 518
Huvitav, kui mõeldav oleks, et ÕV hakkaks droonindusega otsast pihta, et mingil hetkel omandada teadav lahingvõimekus just sealt kaudu. Et kui lennukiteks raha ei jätku kohe kindlasti mitte, siis äkki mingiks suuremaks luure-seire-sihitaja droonideks jatkub. Ma annan samal ajal aru, et Kaukaasia-taga toimuv ei ole sama sõda, mis meil toimuma hakkaks. Siiski, kas ja milline võiks olla ÕV/EKV drooninduse potentsiaal?

_________________
My fair lady.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Droonid pea kohal
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2020 14:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6020
Popular Mechanics kirjutab harvanähtavalt (selle kanali kohta) hea artikli sellest, kuidas USA Vietnami sõja ajal droonide abil Vene õhutõrje rakettide vastu meetmeid välja töötas: https://www.popularmechanics.com/milita ... -cia-sa-2/

Lühidalt lennutati droone, mis salvestasid ja edastasid S-75 raketi ja sihitamisradarite ja lõhkepea radari tegevuse kuni drooni hävimiseni plahvatuses. Selle baasil arendati hiljem välja üsna võimekas segaja, mis lisaks piloodi hoiatamisele, "valetas" raketile lennuki asukoha ja pani vajadusel lõhkepea enneaegaselt plahvatama. Kes seda lugu ei tea, sellele on kindlasti tegemist põneva lugemisega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Droonid pea kohal
PostitusPostitatud: 02 Nov, 2020 21:59 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 2190
Kriku kirjutas:
Jooksu panna jõuad, tehnikat minema sõidutada ei jõua. Aga asi muidugi seegi, et hing sisse jääb.


Mis oleks, kui masin viskaks suitsu välja ja teeks manöövri?
Nagu VF Shtora 1.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Droonid pea kohal
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2020 11:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33399
Tsiteeri:
Lühidalt lennutati droone, mis salvestasid ja edastasid S-75 raketi ja sihitamisradarite ja lõhkepea radari tegevuse kuni drooni hävimiseni plahvatuses.


S-75 raketti juhitakse raadiokäsklustega (command guided). Selleks valgustab üks radar sihtmärki ja kaks operaatorit, üks juhib x ja teine y tasapinnas hoiavad mõlemad sihtmärgi peegeldust sihikul. Kuni rakett teeb raadiodetonaatori abil paugu.

S-75 lollitamist häiris mõnevõrra see, et tema purustusjõud oli päris suur ja 30 m kaugusel tehtud pauk tegi ka lennukile augud sisse.

Klassikaline foto

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... t_1967.jpg

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Droonid pea kohal
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2020 11:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33399
London Bridge kirjutas:
Huvitav, kui mõeldav oleks, et ÕV hakkaks droonindusega otsast pihta, et mingil hetkel omandada teadav lahingvõimekus just sealt kaudu. Et kui lennukiteks raha ei jätku kohe kindlasti mitte, siis äkki mingiks suuremaks luure-seire-sihitaja droonideks jatkub. Ma annan samal ajal aru, et Kaukaasia-taga toimuv ei ole sama sõda, mis meil toimuma hakkaks. Siiski, kas ja milline võiks olla ÕV/EKV drooninduse potentsiaal?


Edu õhutõrjet omava vastase vastu (VF Süürias) näikse omavat siiski pisemad ja väiksema raadionähtavusega droonid.
Kindlasti aitab seal kaasa korrektne taktika (sh lend allpool radarit) ja Süüria üldiselt ebatasane reljeef.
Tasub kindlasti uurida, mismoodi purustasid juurdid Süüria õhutõrje Bekaa orus 1982.
Vene nõuandjad, kes kohal käisid, meenutasid, et süürlaste ÕT seisis kaks nädalat samal kohal, ei olnud maskeeritud ning silmaga näha olnud mudellennuki laaadseid asju ignoreeriti. Kui ma vaatan nt Reaperit või Predatori, siis see paistab olevat umbes Cessna väikelennuki lennuomaduste ja raadinähtavusega.
Selliselt mitme km kõrguslel tiirutavad droonid (et maapealt ei kuuleks ega näeks) võivad olla änksad Afganistani harimatute kitsekarjuste vastu, kuid kipun arvama, et VF maavägede maapealne õhutõrje hakkab neid kiirelt vähendama. Selline 1 m2 peegelpinnaga (RCC) sihtmärk, mis lendab 150 kmh, pole eriti raske tabada.

Korralik mets siin on ka droonidele kindlasti probleem, eriti oludes, kus päevane õhutemperatuur on tublisti kõrgem öisest ja mets ei jahtugi maha õieti.

Minu mehi on mitmel puhul aetud õhust termovaatlusega taga, nii kopterite kui droonidega - nats kujutan ette, mida nad näevad ja mida mitte.
Lage ala on probleem - ka teekoridorid. Mõnevõrra üllatuslik olu olukord, kus termoga droon pirises pool ööd patrull-laagri kohal, suutmata seda avastada, kuigi me ei pannud bibisid üles, vaid ronisime lihtsalt puude-põõsaste alla (oli selline männinoorendik).

Mulle praktikas on pigem olnud üllatav, et nii lihtne on end peita, kui täita elementaarseid nõudeid (SBK tase). Siin teemas (ja nende Karabahhi netivideote taustal) ütleks, et teemas on see droonide võime pigem üle hinnatud. Ja eks aserid avaldavad ainult neid videod, kus midagi tabati, mitu väljalendu ühe maskeerimata tanki hävitamiseks tehakse, sellest väga infot pole.

Lisaks tuleb oma liikumisel arvestada droonivaatluse (ja selle peale kaudtule) saamise võimalusega. Samad reeglid kehtivad ka visuaalvaatlusega tellitava kaudtule (või varitsuse) vältimiseks. Ei maksa liikuda sirgjoones ja ei maksa liikuda ette aimatavatel marsruutidel (nt tee, metsasiht). See võimaldab arvutada välja sinu asukoha selleks hetkeks, kui miinid-mürsud kukuvad. Ja liikuda tuleb vähemalt 100 m minutis. Kui seejuures mitte liikuda ette aimatavalt, siis on vähemalt miinipildujatule alla jäämine suht vähe võimalik. Muidugi on võimalus, et vastane annab Gradide divisjoni löögi ja laseb ühe kaardiruudu lagedaks, aga selliste rühm-patrullis tüüpi asjade vastu pole see kuigi reaalne.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2020 15:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1377
Asukoht: Tartu
Kuidas peaks neid droonivideosid arvestades muutuma meie endi meetodid/toimimisviisid näiteks käsu andmisel? Kuskile kapoti või maastikuskeemi ümber troppi kogunemine ei tundu enam eriti hea mõte, kui just peakohale arvestatavat ja samas piisavalt low-tech termo-vaatluse varjet välja ei mõtle. Ka kolmnurklaagri hajutatuse astme peaks vist mõnevõrra suuremaks muutma. Vahed senise 5-10m asemel 20m peale? Jalastumise drill mitte lihtsalt masinast maha ja ringkaitse, vaid masinast maha ja piisavalt kaugele, et tekiks arvestatav hajutatus.

_________________
Cartridges are naught but a passing fad ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Droonid pea kohal
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2020 17:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6540
Tsiteeri:
Selliselt mitme km kõrguslel tiirutavad droonid (et maapealt ei kuuleks ega näeks) võivad olla änksad Afganistani harimatute kitsekarjuste vastu, kuid kipun arvama, et VF maavägede maapealne õhutõrje hakkab neid kiirelt vähendama. Selline 1 m2 peegelpinnaga (RCC) sihtmärk, mis lendab 150 kmh, pole eriti raske tabada.

Tegelikult keeruline öelda, sest nii Süürias, Liibüas kui ka Mägi-Karabahhis on olnud vene õhutõrjeseadmed kohal, kuid mingit massilist droonide alla toomist pole nagu täheldanud ning samas on õhutõrjet ennast päris korralikult rapitud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Droonid pea kohal
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2020 1:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Okt, 2013 19:34
Postitusi: 342
Asukoht: Ida-Virumaa
Kapten Trumm kirjutas:
Tasub kindlasti uurida, mismoodi purustasid juurdid Süüria õhutõrje Bekaa orus 1982.


Mis loomad on juurdid ja mis asi on raadinähtavus?

_________________
Vilks pidi teispool Läti piiri hunt olema?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 64 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt