Ukraina viljaeksport

Kõik käimasolevast sõjast
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 35708
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Ukraina viljaeksport

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eks neid teraviljakoormaid on ennegi sõjas rongidega veetud, näiteks WWII ajal. Laevaga tuli Murmanskisse või Arhangelskisse, edasi läks rongiga. Või Kesk-Aasiast tuli rongiga.

EL võiks kokku leppida UKR teravilja ära ostmises ja siis langeb probleem ära, et kuskilt tuleb ikka laevale panna.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
gooligan
Liige
Postitusi: 906
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas gooligan »

kaugeltuuriv kirjutas:BBC peal oli intervjuu Leedu välisministriga,kus jutuks oli ka Odessa sadam.Ajakirjanik küsis,mida leedukad arvavad Venemaa süüst tekitada teravilja puudus ja sellest tulenevad hädad.Välisminister oli tegelikult väga tarmukas,tõestades,et lisaks riikide otsesele näljaohule,kuhu Ukraina vilja eksportis(näiteks Egiptus,Alzeeria,kogu see Lähis-Ida) tahavad venelased liikuma panna näljased massid,et tekitada ebastabiilsust Euroopas.
Küsimusele,kuidas asja lahendada,pakkus ta rahvusvahelise koostöö sadama deblokeerimiseks.Türgi on tegelikult üks suuremaid Ukraina vilja vahendajaid,nagu jutust välja tuli ning täiesti võimalik,et Leedu välisminister ei mõtelnud seda enda peaga välja.Võimalik,et mingid läbirääkimised on olnud sellel teemal,sest eks see Lähis-Ida võimalik näljane mass esmalt võtab suuna ju Türgi poole ning sellise asja ennetamine võib Erdogani huvides küll olla.


Leedu välisminister on tuntud oma soolode poolest, mida teised hiljem siluma peavad. Tänaseni on rõhutatud, et deblokeerimiseks on vajalik ka Venemaa heakskiit/koostöö. Ja seda ei ole ega tule. Praegu taastatakse palehigis Mariupoli sadamat, mida venelased suuremeelselt vilja ekspordiks pakkuma hakkavad. Sadama kasutuse eelduseks on loomulikult see, et Ukraina lõpetaks potensiaalsed algavad rünnakud Mariupoli suunal. Loe rahvusvahelise surve abil tsementeerida status-quo ja sisuliselt keelata näljahädale viidates Ukrainal oma territooriumite taashõivamise.
Enne sõda investeerisid hiinlased 50+m USDi Mariupoli sadama arendusse.

Teiseks on venelased suutnud blokaadi abil ukrainlased merest ära lõigata ilma Odessat otseselt võtmata. Siin on oluline roll ka Ussisaarel, mille abil võib kõiki Odessat külastatavaid laevu kirbul hoida ka peale kuuma konflikti lõppu. De facto jääks sel juhul Odessa sadam kasutuskõlbmatuks või dikteeriks sellele tingimusi Venemaa suva.
Aasovi merega juhtus midagi analoogset peale 2014.a sõda ja Kerchi silla valmimist.

Mina isiklikult usun rohkem Hiina, kui Leedu surve tulemuslikkusesse. Hiinlastel on Ukrainas suured põllumaad (3+ miljonit ha) milliste saadusi oleks hädasti emamaale vaja transportida. Ukraina on hiinlaste üks suurimaid viljaimportööre. Mahtusid oli planeeritud lähiaastatel mitmekordistada (seoses Austraalia-Hiina naginatega tahetakse sõltuvust neist vähendada).

Loe lisaks -
https://thediplomat.com/2022/03/the-cost-of-the-war-to-the-china-ukraine-relationship/
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 35708
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Küsimus pole ainult blokeerimises sõjalaevadega (need saab Harpoonidega hirmutada kaugemale), vaid ka selles, et mere idaosa on miine täis nagu klimbisupp klimpe, laevateede ohutuse tagamine võtab kuid ja kes oleks see reeder (ja kindlustus), kes oma laeva sinna julgeb saata?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
URR
Liige
Postitusi: 620
Liitunud: 13 Sept, 2006 10:07
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas URR »

Kapten Trumm kirjutas:mere idaosa on miine täis nagu klimbisupp klimpe
Ei ole. Aga see ei tähenda, et reeder ja kindlustus nii arvata ei võiks.
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)
kmeesk
Uudistaja
Postitusi: 2
Liitunud: 26 Apr, 2022 13:48
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas kmeesk »

Kapten Trumm kirjutas:Eks neid teraviljakoormaid on ennegi sõjas rongidega veetud, näiteks WWII ajal. Laevaga tuli Murmanskisse või Arhangelskisse, edasi läks rongiga. Või Kesk-Aasiast tuli rongiga.

EL võiks kokku leppida UKR teravilja ära ostmises ja siis langeb probleem ära, et kuskilt tuleb ikka laevale panna.

niipalju, kui mina olen aru saanud, siis probleem seisneb selles, et kogused on nii suured, et vaja oleks kasutada Musta mere sadamaid selle vilja vedamiseks. Alternatiivid ajavad rongide kilomeetrid nii pikaks, et raudtee logistikale käib see üle jõu. Lisaks rongide logistikal on see jama, et EL piiril on see rööbaste laius veel täiendav segav asjaolu.

Me saame vilja ära osta aga paraku näljas aafrika ja sealsed pagulased tundub paratamatus, kui seda blokaadi lahti ei murra.
URR
Liige
Postitusi: 620
Liitunud: 13 Sept, 2006 10:07
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas URR »

Rusikareeglina kannab keskmine puistlastilaev korraga 5 rongikoosseisu ‘a 40 vagunit. Kilomeetrid, hinna, logistika, olgu siis rööpavahetusega või ilma, raudteekooseisude olemasolu jm võib igaüks ise välja arvutada. Lisaks peab see kõik lõpuks ikkagi laevale saama, sest Aafrika on mere taga. Meretransport on suurte mahtude puhul kõige odavam ja tõhuam, selle asendamine on alati kallis ja keeruline. Enne sõda veeti Ukraina sadamate kaudu iga kuu 4,5 miljonit tonni õllumajandussaadusi. Ukraina sadamates on praegu lõksus 57 laeva 1,25 miljoni tonni vilja ja õliga, ladudes on veel umbes 25 miljonit tonni.
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)
gooligan
Liige
Postitusi: 906
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas gooligan »

lääne sadamate kahjuks räägib ka erinev rööpmelaius. See teeb rongitranspordi kasutamise veelgi mõttetumaks. Blokaad on vaja murda, aga niisama humanismist ja murest aafrika pärismaalaste vastu venelased seda kindlasti ei tee. Kas ja millisteks järeleandmisteks oleme valmis?
Walter2
Liige
Postitusi: 3023
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Reval
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Walter2 »

Vare kuskil saates mainis teema kohta, et kui proovida vilja raudteel ja rekkadega riigist välja saada siis ideaalne ja maksimumilähedane tulemus oleks kuni 10% vajaminevast veomahust mida suudetakse pakkuda (seda ka siis, kui sõlmpunktides ei teki ummikuid aga eks me teame kõik mis Ukr. piiril praegu toimub). Lisaks puudub sobiv veerem, erinevat rööpalaiust juba mainiti. Laevandust ei asenda kahjuks miski.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
olavsu1
Liige
Postitusi: 138
Liitunud: 26 Veebr, 2022 9:25
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas olavsu1 »

Walter2 kirjutas:Lisaks puudub sobiv veerem, erinevat rööpalaiust juba mainiti.


selleks on olemas mõnel pool rattavahetus jaamad. rong tõstetakse korraga üles ja kõik teljed vahetatakse ära.
ja vedur vahetatkse ka muidugi. ja samad vagunid sõdavad edasi.
discovery tutvustas seda värki. mul ei jäänud meelde kuskohas nood "rattavahetused" olid...

see võiks olla üks koht: 51°11'48.92"N 23°52'46.97"E aga neid on mitmeid.
Viimati muutis olavsu1, 24 Mai, 2022 13:00, muudetud 1 kord kokku.
Walter2
Liige
Postitusi: 3023
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Reval
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Walter2 »

selleks on olemas mõnel pool rattavahetus jaamad. rong tõstetakse korraga üles ja kõik teljed vahetatakse ära.
ja vedur vahetatakse ka muidugi. ja samad vagunid sõidavad edasi.
discovery tutvustas seda värki. mul ei jäänud meelde kuskohas nood "rattavahetused" olid...

Just. Endal kogemus 86 a. Vadul-Siretis Ukrainast Rumeeniasse minekul. Siis oli tegu reisirongiga. Kas sama ka kaubarongidega tehakse ei tea. Veomahtude probleemi see aga kahjuks ei lahenda.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 35708
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Rusikareeglina kannab keskmine puistlastilaev korraga 5 rongikoosseisu ‘a 40 vagunit. Kilomeetrid, hinna, logistika, olgu siis rööpavahetusega või ilma, raudteekooseisude olemasolu jm võib igaüks ise välja arvutada. Lisaks peab see kõik lõpuks ikkagi laevale saama, sest Aafrika on mere taga. Meretransport on suurte mahtude puhul kõige odavam ja tõhuam, selle asendamine on alati kallis ja keeruline. Enne sõda veeti Ukraina sadamate kaudu iga kuu 4,5 miljonit tonni õllumajandussaadusi. Ukraina sadamates on praegu lõksus 57 laeva 1,25 miljoni tonni vilja ja õliga, ladudes on veel umbes 25 miljonit tonni.


Siis on jäänud vaid lihtsam osa - Musta mere laevastiku hävitamine (seejuures lootes, et Kreml ei nimeta seda "eksistentsiaalseks ohuks" ja ei tõmba tuumanuppe), miiniväljade väljatraalimine (või vähemalt miinitraaleritega konvoide kasutamine).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
olavsu1
Liige
Postitusi: 138
Liitunud: 26 Veebr, 2022 9:25
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas olavsu1 »

Walter2 kirjutas:Kas sama ka kaubarongidega tehakse ei tea.


tehakse seda kaubarongiga ka. sealsmas Vadul-Siretiski on kõik vahendid et kaubaroni rattaid vahetada.

ja ma olen vilkamisi hansaliisingu logoga õlitünni saksamaal näinud.
Soobel
Liige
Postitusi: 2080
Liitunud: 30 Dets, 2004 12:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Soobel »

Vedurijuhina arvan, et rattavahetamisest ei ole abi. Pidurisüsteemide ja haakeseadmete klapitamine on samuti probleem. Ilmselt saab miskit teha ja nii natukene vilja eksportida, aga probleemi ennast see tajutavalt ei vähenda.
Vaid Siil mu kõrval lebas siin. Ta suri ammu.
[img]http://www.soobel.planet.ee/TGMB.gif[/img]
tympsa
Liige
Postitusi: 1400
Liitunud: 14 Mär, 2013 14:00
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas tympsa »

Ei tea muidugi kas konteineris oleks võimalik vilja vedada ?

Standardkonteinereid ühel teel oleva rongi platvormidelt teisele rongile tõsta, mis teise rööpalaiusega oleks hoopis lihtsam kui rattavahetusega jantida.

Kunagi oli juttu, et Kaunases tehti taoline ümberlaadimisjaam 1520 mm ja 1435 mm raudteede vahel . Peaks toimima senimaani.

Around 2km of parallel 1435/1520mm gauge railway was laid down in Kaunas railway tunnel, and also near to it. Also, around 3.6 km of existing 1520 mm gauge railway was reconstructed, and a new 9km-long 1435mm gauge railway was laid down.

Kas Ukraina ja Poola vahel on taolisi intermodaalterminale, seda ei tea.

Kuid laev oleks kindlasti kõige parem vahend seda kaupa vedada ja kõige odavam kah.
Ohutu kaubalaevade sõit / eskortimine Ukraina sadamatest Türgi väinadesse võib jääda lihtsalt lääneriikide kõhkluste ja otsustamatuse taha. Seda on nii mitmeski muus aspektis märgata aina rohkem.
Kogu Macroni jutt sellest kuidas peaks ikka "Putini nägu päästma", igavene trall ja jauramine selle kallal kuidas maksta gaasi eest dollarites ja eurodes , (kuid nii et ostja saaks ikka rublad nagu Gazprom nõuab), salapärane naftamüük "teadmata riikide teadmata firmadele" ja ümberpumpamine merel - kõik see viitab poliitikale, mis püüab Venemaad mitte karistada ja sanktsioonidest mööda hiilida .

Esialgne suur nördimus agressiooni üle ja ma usun, et siiras soov seekord seda Venemaale mitte andeks anda, on tasapisi asendumas vana tüüpilise leppimispoliitikaga, mida on Euroopa aetud juba 1945.a. alates kui Stalini tankid olid Berliinis , Prahas, Viinis ja Budapestis. Pariisis ja Roomas neid ei olnud, kuid ega needki riigid pole defetistliku poliitika ajamise patust puhtad
Viimati muutis tympsa, 24 Mai, 2022 14:15, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Troll
Liige
Postitusi: 3115
Liitunud: 08 Okt, 2004 16:59
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Troll »

ermot kirjutas:Inglismaa kaalub tõsiselt humanitaarkoridori loomist Odessast Bosporuse väinani, ära hoidmaks toidukriisi Aafrika maades:
https://www.thetimes.co.uk/article/roya ... -6cdp626xq

Minu meelest peaks Ukraina just hoiduma oma viljavarude müügist, kuna selle aasta saak võib olla kordades vähem kui senini. Täiesti võimalik, et Ukrainal tekib endal toidupuudus.
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Georges, goga66, KuupJuur, lugeja, seroi ja 16 külalist