Vene-Ukraina sõda I osa

[Gideonic]

Severodenotskis, ma saan aru, toimub aktiivne kaitse...?

Jah, ja väidetavalt osas linnast osutavad ukrainlased jätkuvalt seal tööstuspiirkonnas ja lõunaosas vastupanu (kesklinn peaks olema juba mõnda aega vastase käes). Samas Kõik sillad on aga eilse seisuga hävitatud, mis teeb varustuse juurdeveo küllalt keeruliseks:

https://twitter.com/ukraine_map/status/ ... 8275393546

Samas positiivsema külje pealt on Hersonis vähemalt teatav edu. Veel kinnitamata aga ühe sõduri väitel ollakse lausa 10km kaugusel Hersonist M14 maantee suunal:
https://twitter.com/ukraine_map/status/ ... 1554299906

Samas konservatiisem säutsukonto (kes on minumeelest kaunis täpne olnud) väidab, et pigem on ära võetud alles Kyselivka, mille ründamist on ukrainlased kinnitanud ja mis on pigem 15km linnast: https://twitter.com/ukraine_map/status/ ... 4606758912

Izjumi metsas on kindlasti linnale jälle lähemale nihkutud, võttes teepeal ära vähemalt 3 küla:
https://twitter.com/ukraine_map/status/ ... 6796609536

[Kriku]

Militaar.neti pausi ajal pole kahjuks positiivseid muudatusi sisuliselt toimunud - Ukrainlased on pidanud järgi andma suurema madinaga piirkondades.

Selle üle, kas klaaas on pooltühi või pooltäis, võib vaidlema jäädagi. Samamoodi võiks vastu väita, et Vene armee plaanitud suurrünnak Donbassi vallutamiseks on takerdunud.

Lääne abi jätkuvalt venib - tegin just postituse sõjalise abi teemasse, et Saksamaalt pole lubatud tehnika ikka veel kohale jõudnud. USA HIMARS-e on praegu tarnitud kui palju - 4? https://twitter.com/JackDetsch/status/1 ... 0547401729

Tõenäoliselt on venelased lõunarindel agaralt kaevunud. Küsimus on, kas ja millal nad seda Luganski oblastis teevad.

[Kriku]

Vahepeal kõrvale pandud säustulõng HIMARS'idest: https://twitter.com/noclador/status/1531067601006301184

[Fucs]

Ukraina sõja olulisemad uudised alates 11.06.2022
https://militaarne.net/viewforum.php?f=5

Loodetavasti jätkad siin?

No mitmes kohas korraga ja paralleelselt mul kahjuks pole aega jätkata
Vaatab mis edasi saab, las "maja vajub"

_____________________

Vahepeal käidi välja erinevaid huvitavaid numbreid ja väiteid.

- UKR poole kaotused on päevas 60-100 KIA ja kuni 500 WIA (Zelenski; Arestovitš); raskematel aegadel, kui lahingutegevus hoogustub ja on suuremad venelaste pealetungiüritused, siis isegi kuni 200 KIA (Arestovitš).

- Sõja n.ö. "kiireks" lõpetamiseks Venemaaga vajab Ukraina ideaalis 1000tk 155 mm haubitsat, 300tk mitmikraketisüsteemi (MLRS), 500 tanki, 2000 soomusmasinat ja 1000 drooni (Mihhail Podoljak). Feigin ütles Arestovitšile selle peale, et 300tk MLRS on ULME ja sellist kogust pole ka läänel kusagilt võtta, et kust ja miks selline number? Arestovitš ütles, et Podoljak tõi välja arvutused ja kogused, mis 100% tagaksid UKR võidu nii kiiresti kui võimalik ja, et tegelikult tooks suured muutused juba kogused, mis on 1/4 või isegi 1/5 küsitud kogustest.

- Ukraina peab moodustama vähemalt kuus uut rünnakubrigaadi, kokku 25 000 võitlejaga, et võtta tagasi Venemaa käes olevad territooriumid idas ja lõunas, sealhulgas on vaja juurde sadu rakette ja suurtükiväe relvastust, lennukeid ja tanke ning tuhandeid droone (Oleksiy Danilov)

- STV relvaühikute kohta käidi välja järgmine seis: Ühe UKR suurtükiväesüsteemi vastu on VF-l kohale taritud ja kasutusel 10-15 ühikut STV relvasüsteeme, olenevalt rindelõigust.

- Ukraina kasutab päevas 5000–6000 suurtükimürsku ja on praeguseks peaaegu kogu oma suurtükiväe laskemoona ära kasutanud. Ukraina kaitsjad kasutavad praegu standardseid NATO 155 kaliibriga laskemoona.
https://ukrainawar.blogspot.com/2022/06 ... vadim.html

- Vene armee komandörid said kaks juhist või käsku: vallutada Severodonetsk 10. juuniks ja saavutada täielik kontroll marsruudil Lõssõtšansk-Bahmut
https://ukrainawar.blogspot.com/2022/06 ... armee.html

- UKR KaMina arvamus (kopin oma blogist)

Aktiivne sõjategevus Ukraina relvajõudude ja okupantide vahel lõpeb enne 2022. aasta lõppu – Ukraina kaitseminister Oleksiy Reznikov rahvusvahelisel julgeolekufoorumil GLOBSEC-2022

https://t.me/Pravda_Gerashchenko/23351

Ukraina kaitseminister teatas Ukraina suurtükimeeskondade ettevalmistamise alustamisest Euroopas, MLRS "HIMARS" ja "M270" kasutamiseks Ukrainas.

https://t.me/Pravda_Gerashchenko/23348

- Ukraina sõjaväe väljaõpetamine USA ja Suurbritannia pakutavate MLRS-ide kasutamiseks võtab aega kuni neli nädalat
https://ukrainawar.blogspot.com/2022/06 ... sa-ja.html

- Norra andis Ukrainale üle 22 iseliikuvat suurtükki M109A3GN
https://ukrainawar.blogspot.com/2022/06 ... le-22.html

- Siis liikus vahepeal IMHO huvitav video, kus oli näha UKR n.ö. "patareivastase" võimekuse paranemine ja kiirus.
Kopin oma blogist:

UKR STV kiire reageerimine ja patareivastane tuli pärast VF ТОС-1А «Солнцепёк»-i tulistamist (Video)

https://t.me/voynareal/24193

- lahingutegevuses hukkus vahepeal Artemivsk-Lõsõtšanski maantee lähedal Luganski oblastis, Popasnjanski rajoonis, Mõkolaivka külas, Vene armee kindralmajor Roman Kutuzov
https://ukrainawar.blogspot.com/2022/06 ... armee.html

[Fucs]

Lääne abi jätkuvalt venib - tegin just postituse sõjalise abi teemasse, et Saksamaalt pole lubatud tehnika ikka veel kohale jõudnud.

Siin mõned päevad tagasi käis läbi ka info selle kohta, et isegi need 5000 kiivrit, mida saksmannid suht ammu ja esimese asjana abiks "andsid" pole siiani Ukrainasse jõudnud.
28.01.2022 artikkel

[Kriku]

Nii et siis kokkuvõtteks liitlaste tehnikat koguses, mis lubaks ukrainlastel kuskil suuremale vastupealetungile asuda, suve jooksul ei laeku. Seni on kõik ilmselt rahul praeguse olukorraga, milles VF pealetung Donbassis vaikselt maha käib ja lõpuks hakatakse igal pool sisse kaevuma. Nii vähe kui mina aru saan, ongi muidugi liitlaste modus operandi selline, et uut tehnikat antakse vähe ja vaadatakse hoolikalt väljaõppeperioode. Suurtükkidega oli mais sama lugu, et rindele jõudis lubatutest vist 10% (viidet pole kuskilt võtta).

Loodetavasti Ukrainale ikka nii palju laskemoona tarnitakse, et status quod enam-vähem hoida. Severodonetski olukord on ikka parem kui Mariupolil ja seal võidakse veel nädalaid vastu panna. Lisaks, Severodonetski vallutamine annab venelastele esialgu vaid jõe joone, ei rohkem. Lisitšanskini jõuda pole sealtpoolt kergem kui Bahmuti suunast.

Tegelikult mind üllatab, et Bahmut-Lisitšanski teega paralleelselt kulgevat rinnet ukrainlased nii kaua hoida on suutnud. Ma pärast Popasna läbimurret kartsin, et venelased penetreerivad selle kuskilt ikka rutem ära. Kogu aur paistab ikka minevat otserünnakule Severodonetskile, mitte kogu linnastu ümber haaramisele.

[Gideonic]

Tahtsin linkida ka selle konto:

https://twitter.com/WarMonitor3

Ei ole alati nii täpne kui see konto aga oluliselt operatiivsem ja kaardid loetavamad. Päris palju head infot tuleb sealt (ka vahelduva müraga).

Näiteks tema viimane ülevaade Bakhmuti maantee juures toimuvast, kaks küla isegi tagasi võetud:

[Runkel]

Mitmed on rõhutanud, sh Arestovits, et edu hetke punnolekust saab see pool, kes saab reservid kiiremini ja kvaliteetsemalt (väljaõpe, relvastus) rindele saata. Mehi kulub mõlemal poolel palju. Ukraina muutis maakatseüksuste kasutamist - neid lubatakse saata kaugematest piirkondadest rindelõikudele. Nüüd kobisevad pätivabariigid, et vajavad rohkem Venemaa abi ("raketisüsteeme, millega lääne STV ja mitmikraketiheitjatele vastu saada").
https://lenta.ru/news/2022/06/14/basurinexplains/

[Kriku]

Vene soomusrong: https://twitter.com/RALee85/status/1536657716533403648

[goga66]

SEPKA "Hersoni suunaline APU "mängis üle" okupandid ja läheneb Tomina Balkale, - Hersoni OVA juhi nõunik Sergei Khlan
Viimastel päevadel ajasid meie kaitsjad okupante mitme kilomeetri kaugusele, viies järk-järgult läbi vasturündeoperatsioone Hersoni suunas."

https://twitter.com/antiputler_news/sta ... cC4ZM1Dp9A

Kui vastab tõele, siis on liikumist omajagu olnud

https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 22267&z=11

[OhYeah]

Pikemad, umbes tund aega pikad sõjateemalised analüütilised videod healt YT kanalilt nimega "Perun". Eeldavad inglise keele mõistmist. Ilmunud enamvähem viimase 2 nädala jooksul kui foorum varjusurmas oli.

https://www.youtube.com/watch?v=i9i47sgi-V4 - "How Corruption Destroys Armies - Theft, Graft, and Russian failure in Ukraine"

https://www.youtube.com/watch?v=sSPhOWDkcPk - "Ukraine's vital ally - Why Poland matters in the Russian-Ukrainian war"

https://www.youtube.com/watch?v=AKewF8_SiIs - "All metal, no manpower - Russian infantry shortages and mobilisation in Ukraine"

[Gideonic]

Iseasi palju usaldada saab aga huvitav pilguheit VF ja ripatsite suurtükiväe seisukorda (vatnikust blogija jutu järgi):

https://vk.com/@iistrelkov-andrei-moroz ... alony-pros

152mm varudega ei tasu küll loota et mingit probleemi lähiajal tekiks, aga vähemasti 122mm laskemoonaga on väidetavalt neil juba praegu kõvasti probleeme (kuna rahuajal ei toodetud, praktiliselt kõik pidi 152mm peale üle kolima). Lääne-Sõjaväeringkonnast on täitsa otsas, põhjas ja lõunas on varud kriitilisel piiril ja juurde tarnitakse juba kaugelt idast.

[Gideonic]

Väidetavalt hetkeseis Hersonis praegu selline:
https://twitter.com/WarMonitor3/status/ ... 830726657/




Ehk on lootust, aga senimaani polegi rindejoon nii palju liikunud kui "lahing Tomyna Balka juures" kommentaarist võiks eeldada. Kyselivka kättesaamine (kui kinnitust saab) tundub suurim muutus, ülejäänud on veel nn work-in-progress

[Kapten Trumm]

Ainus, kes suudaks UKR 1000 haubitsa vajadust tuntavalt rahuldada on Soome, kel on praegu kirjas ca 770 suurtükki (sh 660 veetavat), neist enamik (450) on 122-sed D-30d. Lihtsalt tuleb tunnistada tõsiasja, et suurtükiväe arvukuse top 3 Euroopas nägi välja 1. Venemaa 2. Ukraina 3. Soome. Ülejäänud Euroopa on juba kirbu kaka suuruste suurtükivägedega.

Taustavõrdluseks: USA armee suurtükiväes on 2339 suurtükki, neist 1000 liikurit (M109), ülejäänud 1300 on veetavad ja neist omakorda umbes 800 on 105 mm-sed.

Soome kõrval on eriti ilmekas Briti suurtükivägi natuke üle 200 relvaga, neist ca 90 155 mm liikurit (AS-90) ja ülejäänud on juba 105 mm-sed.

Kui seda UKR 1000 haubitsa soovi rahuldada, ongi enamvähem ainus võimalus korjata kõik 122-sed üle maailma kokku.

Loodetavasti Ukrainale ikka nii palju laskemoona tarnitakse, et status quod enam-vähem hoida. Severodonetski olukord on ikka parem kui Mariupolil ja seal võidakse veel nädalaid vastu panna. Lisaks, Severodonetski vallutamine annab venelastele esialgu vaid jõe joone, ei rohkem. Lisitšanskini jõuda pole sealtpoolt kergem kui Bahmuti suunast.

Tegelt on see status quo suurte UKR kaudtulekaotuste hinnaga, sest peasuundadel pidi VF suurtükiväe tule ülekaal mäekõrgune olema (hoolimata kõigest HIMARS-idest-Bayraktaridest). Püsivad elus täna silmini sisse kaevamisele. Kui taolise ülekaaluga lüüakse nad positsioonidelt välja ja lahing algab avamaastikul, maksimum kiirkaitses, siis kasvavad UKR kaotused veel üle nulli võrra.

[Gideonic]

Kui seda UKR 1000 haubitsa soovi rahuldada, ongi enamvähem ainus võimalus korjata kõik 122-sed üle maailma kokku.

Ilmselt küll, paraku moona sellise koguse 122mm suurtükkide varustamiseks nad ilmselt küll kuskilt ei leiaks. Ilmselt ainult soomel on korralikumad varud. Nende suurimaks piiranguks oleks kindlasti nutusem laskekaugus, mis ei luba väga palju counter-battery't venelaste vastu teha.

Tegelt on see status quo suurte UKR kaudtulekaotuste hinnaga, sest peasuundadel pidi VF suurtükiväe tule ülekaal mäekõrgune olema (hoolimata kõigest HIMARS-idest-Bayraktaridest). Püsivad elus täna silmini sisse kaevamisele. Kui taolise ülekaaluga lüüakse nad positsioonidelt välja ja lahing algab avamaastikul, maksimum kiirkaitses, siis kasvavad UKR kaotused veel üle nulli võrra.

See oleks eeldusel et nad on piisavalt rumalad et ei valmista ette positsioone rindejoonest kaugemal, mis ei ole tõsi (Ukraina on teinud seda sõja algusest saadik pidevalt) on ilmselge et kuskil kunagi murravad vatnikud läbi ja siis on vaja ju kuhugi taganeda. Näiteks Bakhmuti, Kramatorski ja Slovyanski juures. Kindlasti ka vahepeal

Samuti on HIMARSe nii praegu kui ka lähinädalatel kasutusel täpselt 0.

Lisaks tegelikult on ka USA armee brigaadide peale kokku kasutusel ainult 504 haubitsat (198x M109A6/A7, 162x M777A2, 144x M119A3). Siia lisanduvad küll veel mariinid ja nipet näpet, aga suurusjärku see ei muuda.

MLRS süsteeme on brigaadidest/diviisidest eraldiseisvana 6 aktiivset ja 8 rahvuskaardi pataljoni (16 relva pataljoni kohta, plaan tõsta 27eni) ehk siis kokku 224 ühikut.

USA muidugi on koguaeg arvestanud, et seda puutujääki kompenseeritakse lennuväega.

Tagasi tulles Ukraina juurde. Tegelikult on moona vähesus veel palju suurem piirang kui suurtükisüsteemid ise (mida on ka 1000km rinde peale loomulikult juurde vaja). Kui kõik lubatud täiendavad M777, Caesar, Krab'id (70 tükki!), Pzh-2000'ed oleks kohal, oleks süsteeme tegelikult üsna talutavalt. (seda muidugi eeldusel et ka olemasolevad 152mm ja 122mm süsteemid saavad talutavas koguses lisamoona)