Sõjaline abi Ukrainale

[ribikardin]

Tsiteerin lühidalt edasi lugege teate kus: "Edit: litsid mehed seal siis https://www.delfi.ee/artikkel/120011056 ... ei-saadeta..."

Huvitav, kas siin foorumis tõepoolest leidub kedagi, kes uskus, et Lääneriigid, eriti "vana- euroopa" suurriigid tõepoolest kavatsevad arvestatavalt ja Ukraina kindlaks võiduks VAJALIKUS koguses saata raskerelvastust!? Tanke, liikursuurtükke jt kaartulerelvi, jalaväe lahingumasinaid, aga ka lennukeid, kaugmaa õhutõrjet? jnejnejne??? USA-st hetkel ei kõnele! ...10- 20 liikurhaubitsat, paarkümmend järelveetavat, paarkümmend- kolmkümmend M113 jt... Ütleme, et teema markeerimiseks piisab.
Jah: Javelinid, N-Law, Carl- Gustav, Panzerfaust, Stinger, veidi Switchblade 300 ( aga mudel "600"?)
Väga abiks moskaali lollaka peakolu veriseks löömiseks, aga nagu teada on sellel primaadil harukordselt kõva kivipalluri peakolu ning vajalik on alati Coup d'état!
NATO kõrge ametnikki puges selle taha, et nimetatud kerget tõrjerelvastust ju hulgim saadetud.
Nur zynisch Realpolitik, Liebe Dame und Werther, nichts anderes hier unter der Sonne ...

Kusjuures, niimoodu olen siiani kogu aeg arvanud, lihtsalt pole tahtnud madinas osaleda.
Täna aga lugesin interneeduse uuemad uudised läbi. Võtsin piibu ja klaasi viskit ja kobisin rõdule ja sündisidki sellised mõtted.
PS USA ja lend- lease on omaette teema aga ka seda kõike muinasjutulist imedemaad usun alles siis kui oma silma või interneeduse abil näen. Nii on.
PPS Eriti õel ja küüniline mõte: Lääs ei võtagi midagi tõsist ette, ukraina rahva ja armee hävitamine jätkub, maa on varemetes, maailma viljaait lakkab olemast ja Ukrainast on alles vaid Taga- Karpaatia, paremal juhul Dnepri äärne Lääne Ukraina. Seis nii umbes aasta pärast ja Lääs on jätkuvalt ja stabiilselt "diipli-konsöörli" ja tilgutab tasapisi edasi peamiselt vananenud relvastust...
Ja moskaaliraisk nilpsab keelt Baltimaade, Gotlandi saa ja Poola osas. Umbes nii.
Pole midagi uut päikese all.

Euroopa kontekstis tuleks seda sõna "kavatsus" vaadata ka nurga alt, et kas üldse on midagi saata. Tehnika arvud on nii suurte riikide kohta suht pisikesed. Olgugi, et lääne tehnika ja tehnoloogia on mäekõrguselt Venemaast üle ja absoluutarve ei saa kindalsti 1:1 võrrelda, siis nii pisikeste arvu juures ei paista, et väga midagi arvestavas koguses saaks saata ka.

[Pekkeri]

Tsiteerin lühidalt edasi lugege teate kus: "Edit: litsid mehed seal siis https://www.delfi.ee/artikkel/120011056 ... ei-saadeta..."

Huvitav, kas siin foorumis tõepoolest leidub kedagi, kes uskus, et Lääneriigid, eriti "vana- euroopa" suurriigid tõepoolest kavatsevad arvestatavalt ja Ukraina kindlaks võiduks VAJALIKUS koguses saata raskerelvastust!? Tanke, liikursuurtükke jt kaartulerelvi, jalaväe lahingumasinaid, aga ka lennukeid, kaugmaa õhutõrjet? jnejnejne??? USA-st hetkel ei kõnele! ...10- 20 liikurhaubitsat, paarkümmend järelveetavat, paarkümmend- kolmkümmend M113 jt... Ütleme, et teema markeerimiseks piisab.
Jah: Javelinid, N-Law, Carl- Gustav, Panzerfaust, Stinger, veidi Switchblade 300 ( aga mudel "600"?)
Väga abiks moskaali lollaka peakolu veriseks löömiseks, aga nagu teada on sellel primaadil harukordselt kõva kivipalluri peakolu ning vajalik on alati Coup d'état!
NATO kõrge ametnikki puges selle taha, et nimetatud kerget tõrjerelvastust ju hulgim saadetud.
Nur zynisch Realpolitik, Liebe Dame und Werther, nichts anderes hier unter der Sonne ...

Kusjuures, niimoodu olen siiani kogu aeg arvanud, lihtsalt pole tahtnud madinas osaleda.
Täna aga lugesin interneeduse uuemad uudised läbi. Võtsin piibu ja klaasi viskit ja kobisin rõdule ja sündisidki sellised mõtted.
PS USA ja lend- lease on omaette teema aga ka seda kõike muinasjutulist imedemaad usun alles siis kui oma silma või interneeduse abil näen. Nii on.
PPS Eriti õel ja küüniline mõte: Lääs ei võtagi midagi tõsist ette, ukraina rahva ja armee hävitamine jätkub, maa on varemetes, maailma viljaait lakkab olemast ja Ukrainast on alles vaid Taga- Karpaatia, paremal juhul Dnepri äärne Lääne Ukraina. Seis nii umbes aasta pärast ja Lääs on jätkuvalt ja stabiilselt "diipli-konsöörli" ja tilgutab tasapisi edasi peamiselt vananenud relvastust...
Ja moskaaliraisk nilpsab keelt Baltimaade, Gotlandi saa ja Poola osas. Umbes nii.
Pole midagi uut päikese all.

Euroopa kontekstis tuleks seda sõna "kavatsus" vaadata ka nurga alt, et kas üldse on midagi saata. Tehnika arvud on nii suurte riikide kohta suht pisikesed. Olgugi, et lääne tehnika ja tehnoloogia on mäekõrguselt Venemaast üle ja absoluutarve ei kindalsti 1:1 võrrelda, siis nii pisikeste arvu juures ei paista, et väga midagi arvestavas koguses saaks saata ka.

Tõsi, aga samas Saksamaa näitel on palju juttu olnud nendest Geparditest ja Marderitest, mis jõude seisavad. Plaan saata 15 Gepardit, kuigi algul oli jutt 50-st, näitab selgelt suhtumist. Ma ei taha uskuda, et lääs ei suudaks tahtmise korral suht kiiresti ise seda Gepardi moona toota (Šveits ei anna).
USA teeb rohkem, aga see MLRS blokkimine on jällegi arusaamatu. Kust otsast on MLRS päeva lõpus rohkem ründerelv kui haubits.

[Saturn]

Nexta portaali sõnul sai Ukraina 14 Su-25 lennukit ida-euroopa partneritelt. Saadeti Ukrainasse nö lahtivõetult.

https://twitter.com/nexta_tv/status/1529780002065195008

[ribikardin]

Tõsi, aga samas Saksamaa näitel on palju juttu olnud nendest Geparditest ja Marderitest, mis jõude seisavad. Plaan saata 15 Gepardit, kuigi algul oli jutt 50-st, näitab selgelt suhtumist. Ma ei taha uskuda, et lääs ei suudaks tahtmise korral suht kiiresti ise seda Gepardi moona toota (Šveits ei anna).
USA teeb rohkem, aga see MLRS blokkimine on jällegi arusaamatu. Kust otsast on MLRS päeva lõpus rohkem ründerelv kui haubits.

Tootmises saab midagi kiiresti siis, kui asi on valmis ja laos. Ka enne 24.02 oli läänes (sh Jaapanis) masinaehituselementide (materjalid,mootorid, enkoodrid, andurid jms) tarneajad väga pikad võrreldes näiteks 2019 lõpuga. Peale 24.02 on seis veel huulumajamaks läinud. Ma usun, et kui Lääne-Euroopa riikidel oleks endale kallaletungi korral tekkinud akuutne vajadus massilise, näiteks 35 mm jt ,laskemoona tootmiseks, siis praegu oleks vast selle tootmise käimaminemist oodata ja seda kogu riigi logitikat mobiliseerides. Kuna aga Ukraina pole otsene pind tagumikus, siis on sellist mobiliseerumist raske oodata ja lootma peab laovarudele, ning need on nagu on. Probleem on selles, et rahuaegne masstootmine on suure inertsig ja pika reageerimisajaga asi ja mingi nice to have asja massiliselt lihtsalt ei saa.

Ma siin foorumis vist seda meie gaasiterminali projekti pole kommenteerinud, aga kui selle tähtajad (vist märtsis) välja käidi, siis iga tootmis tehnika ja selle tänase päevaga kursis olev inimene ütles, et "ei usu, kahtlane".

[aksel90]

Otsisin, aga ei leidnud kusagilt nö jooksvalt täienevat koondinfot (kasvõi avalike allikate pealt) abi kohta, mida Ukraina on abina kokku saanud.

Võtsin siis ühe artikli - kiivrid - ja püüdsin kokku lugeda. Tulid sellised arvud: USA 55 000, britid üle 80 000, Austria 10 000, Saksa 5000, Rootsi 5000, Holland 3000, Soome 2000, lisaks on kiivreid andnud veel vähemalt Horvaatia, Itaalia, Jaapan, Norra, Rumeenia, Sloveenia, Hispaania.

Austria omad olid küll mõeldud justkui tsiviilide kaisteks, et vanad kevlarid, jne, aga kui sõduril mingit kaitset ei ole, siis küllap on isegi vana kevlar parem, kui võrtsjärve mängude nokamüts.

Igatahes minule tundub see kogus ikka päris suur, isegi kui arvestada, et neid läheb kaduma, puruks, jne. Lõppude-lõpuks pidi ju Ukraina armeel ka mingi elementaarne kogus (ikka kümnete tuhandetega) kiivreid olema enne sõja algust.

Miks siis ikka on kuulda, kuidas mehi nagu oleks, aga vaat varustust, sh kiivreid, neile anda justkui pole?

[a11]

https://www.analisidifesa.it/2022/05/litalia-donera-agli-ucraini-anche-gli-obici-fh-70/
Itaalial siis plaan anda FH-70-eid, mida neil on reservis 70 tk.
Täpsustamata arv 120 mm miinipildujaid peaks juba Ukrainas olema.

[eestlane356]

https://www.analisidifesa.it/2022/05/litalia-donera-agli-ucraini-anche-gli-obici-fh-70/
Itaalial siis plaan anda FH-70-eid, mida neil on reservis 70 tk.
Täpsustamata arv 120 mm miinipildujaid peaks juba Ukrainas olema.

viewtopic.php?p=740297#p740297

[Fucs]

Otsisin, aga ei leidnud kusagilt nö jooksvalt täienevat koondinfot (kasvõi avalike allikate pealt) abi kohta, mida Ukraina on abina kokku saanud.

Võtsin siis ühe artikli - kiivrid - ja püüdsin kokku lugeda. Tulid sellised arvud: USA 55 000, britid üle 80 000, Austria 10 000, Saksa 5000, Rootsi 5000, Holland 3000, Soome 2000, lisaks on kiivreid andnud veel vähemalt Horvaatia, Itaalia, Jaapan, Norra, Rumeenia, Sloveenia, Hispaania.

Austria omad olid küll mõeldud justkui tsiviilide kaisteks, et vanad kevlarid, jne, aga kui sõduril mingit kaitset ei ole, siis küllap on isegi vana kevlar parem, kui võrtsjärve mängude nokamüts.

Igatahes minule tundub see kogus ikka päris suur, isegi kui arvestada, et neid läheb kaduma, puruks, jne. Lõppude-lõpuks pidi ju Ukraina armeel ka mingi elementaarne kogus (ikka kümnete tuhandetega) kiivreid olema enne sõja algust.

Miks siis ikka on kuulda, kuidas mehi nagu oleks, aga vaat varustust, sh kiivreid, neile anda justkui pole?

Liida kokku, palju saad?

UKR armee suurus enne VF uut sissetungi oli ca 250 000 meest.
Ma pole kindel kas... aga tahan uskuda, et neile kõikidele oli kiiver olemas.

Lisaks armeele on kiivritega varustatud ka politsei jm sisejulgeoleku üksused.
Fakt on, et kohe 2022 sõja alguses hakati üksustele otsima mh. kiivreid.
Võimalik, et kõikide jaoks ikkagi polnud varutud.
Võimalik, et esimestes massilistes tulelöökides tümitati hulka varustusladusid pilbasteks.

Praegu on armee suurus ca 700 000 (Zelenski 21.05 andmed)
https://iz.ru/1337915/2022-05-21/zelens ... skoi-armii

Seal nüüd ongi terve hunnik mehi kes on mobiliseeritud või ootavad mobiliseerimist (mis omakorda on pausil seoses varustuse ja relvastuse puudusel) ja juba loetakse võitlejate hulka, aga neile pole varustust ja relvastust anda ja seega istuvad ja ootavad.

pms ma ei saa aru sellest komakohtades urgitsemises...
Kui UKR on ametlikult kõige kõrgemal tasemel öelnud, et neil teatud asju ei ole, siis järelikult ei ole. Niisama pulli seal praeguses olukorras ei tehta.

[Turist 47]

Huvi korral. Seotud artiklid on ka informatiivsed, aga krt. läbi vaatamine on ajaliselt mahukas.

Ukraina sõjalise abi keskus, Stuttgart. https://foreignpolicy.com/2022/05/24/na ... d-germany/
Tegemist on ühe NATO keskusega Ukraina jaoks relvataotluste esitamiseks, täitmiseks.

Niipea kui Ukrainale vajaliku relva tarnija nö. tuvastatakse, mõtlevad koordineerimiskeskuses olevad spetsialistid välja, kuidas see Ukraina toimetada maa-, õhu- või raudteetranspordi kaudu – olenevalt sellest, mis on kõige tõhusam.
"4 miljardit dollarit hiljem" s.t täna on töö muutunud keerulisemaks, kuna Ukraina vajadused on arenenud väike- ja käsirelvadest, tankidele ja suurtükiväele.
Euroopa väejuhatusega Ida-Euroopas tegutsev meeskond on aidanud lahti võtta nõukogudeaegseid lennukeid Su-25 "Frogfoot" ja helikoptereid Mi-17, et neid saaks varuosadena Ukrainasse saata
(sama meeskond aitab masinaid ka kokku panna, seda küll juba Ukraina territooriumil).

Reaalajas lahinguvälja jälgivad operatsiooniohvitserid annavad reaalajas värskendusi Donbassi tõmbluslahingutest...(päris hea väljend)

Venelased "solvunult" netis kobisesid - nende nö. vihje peale otsisin FP artikli üles.
Selge on, et Maailm teeb puhkamata tööd, et vene tänane ja ka võimalik homne invasioon saaks võimalikult resoluutselt "karistatud", koos igasuguse tuleviku võimekuse ära "nülgimisega"

Lisatud.
(Ei ole väga paljusõnaline.) " Venemaa sõda Ukrainas astub "jahvatamisfaasi". Ja võib tekkida Ukraina kurnatuse oht." https://foreignpolicy.com/2022/05/26/ru ... test062921

[hjl85]

CNN allikate kohaselt peaks USA jägmine nädal teatama/otsustama MLRS süsteemide saatmise Ukrainasse
https://edition.cnn.com/2022/05/26/poli ... index.html

The administration is leaning toward sending the systems as part of a larger package of military and security assistance to Ukraine, which could be announced as soon as next week.

[Walter2]

https://www.err.ee/1608611194/allikad-u ... tisusteeme

[Kriku]

Kanada saadab 20 000 M777 pauku: https://twitter.com/SamRamani2/status/1 ... 2131229697

---

Annaks Jumal, et HIMARS saatmine ära otsustataks ja et neid piisavas koguses tuleks. Max 300 km on ikka kõva sõna. Seni teevad venelased suurtükiväe abil seda, mida tegid Süürias lennuväega.

[Lemet]

Väidetavalt on juba paar päeva peale rakettide Brimestone ukrainlaste kätte jõudmist neid moel või teisel ka venelaste kätte jõudnud.

[maksipoiss]

Väidetavalt on juba paar päeva peale rakettide Brimestone ukrainlaste kätte jõudmist neid moel või teisel ka venelaste kätte jõudnud.

Kes siis väidab?

[Gideonic]

Väidetavalt on juba paar päeva peale rakettide Brimestone ukrainlaste kätte jõudmist neid moel või teisel ka venelaste kätte jõudnud.

Kes siis väidab?

Mingid pildid olid päris ammu, tõenäoliselt lõhkemata jäänud brimstoneist (üsna tootma hakkamise kuupäevaga). Ega see palju ei tähenda.