1. leht 19-st

informaatika sõda

Postitatud: 25 Okt, 2007 14:25
Postitas vax
Teatavasti loodi internet algupäraselt militaarvõrguna. Kujundati see hajutatud sõlmpunktidega võrguna, kus ühtegi "keskset kommutaatorit" ei ole.
Me kõik teame, mis on tänapäeval internetist saanud.
Samas tekkis idee, et mis saab ,kui tänapäeval oleks vaja võrku, mis elaks üle igasuguseid katastroofe ja kasvõi võõrvalitsust, et missugune see võrk võiks olla.
Kindlasti peaks selles samuti olema hajutatuse printsiip, et võrku poleks võimalik lihtsalt maha võtta. Teiseks peaks kasutama raadiosagedusi.
Selle peale tuli meelde "vana hea Fidonet", kus erinevad huvilised kasutasid modemeid, et telefoniliini pidi üksteisega sõnumeid vahetada. Süsteem toimis üle kogu maailma. Igal kasutajal oli oma aadress. Sõnum liikus läbi erinevate kasutajate edasi. Oli ka võimalus teksti krüpteerida, kuid enamasti võisid "vahelülid" kõiki postitusi lugeda.
Kui nüüd võtta aluseks sama ideoloogia ja lisada raadiolained ning GPS-i?
Igal kasutajal on samamoodi oma võrguaadress. Info liiguks üle erinevate kasutajate krüpteeritult. Kuna tegemist oleks mobiilsete seadmetega (laptop + wifi kaart näiteks), siis saab GPS asukohtade järgi koostada nö. optimaalse info liikumisteekonna.
Loomulikult peaks kogu krempel olema tehtud nii, et süsteemi imbunud "nuhk" ei saaks selle kaudu informatsiooni vastutuegevuse kohta...

Postitatud: 25 Okt, 2007 14:35
Postitas Tux
Selliste võrkude tänapäevasem nimi inglise keeles on "mesh" võrgud
http://en.wikipedia.org/wiki/Mesh_network

Side eriala ja vahendid

Postitatud: 21 Okt, 2010 17:45
Postitas sarvik
Teen ettepaneku luua side eriala teema.

Olen kuulnud, et Eestis sidega paljudes sõjaväe osades väike ikaldus. Ise olen algelised side õppused aastaid tagasi läbinud kuid soov uuesti meelde tuletada.

Side alla siis kuuluks raadioside, traatside, visuaalside jms

Milliseid lugemisvara võiks kasutada side õppeks. Kui kellegil on häid kogemusi sidejaamadega/seadmetega, siis teretulnud.

Maailma tasemel sideseadmete tootja on Harris. Kas on seadmed ka Eestis kasutusel? Pidid suht keerulised olema, kuid ise olen kahjuks näinud kuid mitte näppida saanud.

Parimat, sarvik aka Reemet

Andmeside

Postitatud: 16 Nov, 2010 18:22
Postitas Unto Pulkkinen
Territoriaalkaitses ja ka kõikes mili tegevuses võtitähtis on hea side.
Kõneside on aeglane ja kasutab eetrilained efektitult.
Andmeside on soovitav viis.
See annab saata sõnumi üle terve Eesti,
mis pole lihtsalt võimalik kõnesidega.
Sõnumi saab kirjutada rahulikult ja nuppu vajutusel see läheb kohe edasi.
Sõnumid on eetris lühiked priiksud ja jaamad on raskem paigutada.
Jaamad andavad liikuda mobiilselt mõnda kilomeetri ümmargusel alal ja samas võrku topologia säilib.
Sõnumid on väga kindlalt sifreeritud, aga kõneside pole, vaenlane kuulab!
KL andmesidevõrk on olnud kasutusel juba pika aja. Kogemuseid on küll.
Ka näiteks Erna retke võistluses mitu korda kasutatud.
Miks Eestis pole arendatud edasi ja laiendadud seda andmesidevõrgu?
See on väga odav ja välikõlblik, kui riistvara koostatakse Putkineni viisil.
Andmesidevõrgu saaks kasutada näiteks:
- sissitegevuses hajutatud sissigrupid
- võitlusgrupid
- miinipilduja ning suurtüki tulejuhid
- luuregrupid
- õhuvaatluspunktid üle terve Eesti
- jalaväeüksused (pataljonid, kompaniid) ja nende vahel
- jne...

Postitatud: 16 Nov, 2010 20:01
Postitas Qtec
Võibolla off topic, kuid huvitab, kuidas venelased 888 sõjas Gruusia sidet segasid? Väidetavalt löödi grusiinide side täielikult auti. Kuidas see toimus? Millega seda tehti? Mida grusiinid kasutasid? Mida nad üritasid vastukaaluks teha ning kui edukas see oli? Mida grusiinid nüüd side vallas teevad? Kas on kogemustest õpitud?

Postitatud: 16 Nov, 2010 20:59
Postitas kangelaspioneer
Minuteada kasutasid grusiinid massiliselt mobiiltelefone, vähemalt kohe pärast sõda oli kõigi juhtimistasandite side selliselt üles ehitatud.

Andmesidekomplekt, ettepanek

Postitatud: 17 Nov, 2010 12:16
Postitas Unto Pulkkinen
Andmesidekomplekt, ettepanek

Juba ammu, üle kümne aastad tagasi, Juhani koostis välikõlbliku arvuti.
Sama moodi oleks võimalik veel täiendada komplekti niimoodi, et
kõik riistvara on samas boxis: arvuti, ekraan, klaviatuur, datamodeem, raadioplaat.
Komplekt oleks väga kompakt, ehk 10 x 20 x 20 cm3.
Kui klaviatuur ja ekraan oleks kaane sissepoolel, nii box oleks niiskust pidav.
Arvuti-, raadio- ja modeemiplaateid on maailmal müügil üsna odavalt.
See oleks lihtsalt võimalik valmistada Eestis, vähemalt kui Juhani oleks nõunikuna.

Postitatud: 17 Nov, 2010 13:43
Postitas Qtec
Seoses arvutitega, siit saab veidi kasutatud, kuid MIL standarditele vastavaid arvuteid: http://www.sulearvuti.ee/hinnad.php?typeID=5
Ehk siis suuremal vähemal määral põrutus ning pritsmekindlad.

Mis puudutab grusiine ja mobiiltelefone, siis see olevat täiesti nii olnud. Aga mis moodi nad niimoodi ikkagi side alal nii auti löödi, et nad mobiile kasutama pidid hakkama? Mida nad kasutasid? Kas ja kui edukalt nad suutsid venelasi segada? Mis muudatusi nad on sisse viinud peale sõda?

Postitatud: 17 Nov, 2010 14:02
Postitas mutionu
Qtec kirjutas: Mis puudutab grusiine ja mobiiltelefone, siis see olevat täiesti nii olnud. Aga mis moodi nad niimoodi ikkagi side alal nii auti löödi, et nad mobiile kasutama pidid hakkama? Mida nad kasutasid? Kas ja kui edukalt nad suutsid venelasi segada? Mis muudatusi nad on sisse viinud peale sõda?
Kas mitte polnud nii, et mobiilsidet kasutasid ka venelased?

Postitatud: 17 Nov, 2010 16:39
Postitas kaur3
Ma ei tea kas see on legend või tõesti sündinud lugu.
Reportedly, one Russian commander during operations had to ask a journalist for his satellite phone in order to contact one of the units.
http://www.cacianalyst.org/?q=node/4981

Postitatud: 17 Nov, 2010 17:47
Postitas sarvik
Qtec kirjutas:Seoses arvutitega, siit saab veidi kasutatud, kuid MIL standarditele vastavaid arvuteid: http://www.sulearvuti.ee/hinnad.php?typeID=5
Ehk siis suuremal vähemal määral põrutus ning pritsmekindlad.
Wildcom on üks hullemaid arvuteid mida kohanud olen. Sai kunagi muretsetud eeldusel, et ka välitööid kannataks. Kuid suurem osa kontoris ja ei kestnud aastatki. MIL tarbeks kvaliteetsem: caiman . Kuid hind ka vastav.

Eks side pidamisega on omad head ja vead. Staapide vahel kontoris ja hea digitaalside. Kuid keset sõjatandemit kus kuulid vihisevad ja kiiret abi vaja, siis pole aega oodata kui arvuti ennast üles laeb või teksti klahvilt sisestada. Lihtsam mikkrisse karjuda. Kuid siin jällegi pealtkuulamisohud.

Postitatud: 18 Nov, 2010 10:29
Postitas nokkloom
Selleks on kiire ülestulemisega arvutid.(õigemini OS-id), mis tulevad nii 4 sekundiga nullist ülesse. Lisaks on tegelikult võimalik ka arvutiga ühendada mikrofon, aga see selleks. Tahtsin lihtsalt mainida, et arvuti ülessetuleku aeg ei ole nii suur küsimus. :write:

Postitatud: 28 Nov, 2010 12:47
Postitas Tux
http://www.sozvezdie.su/catalog/avtomat ... ravleniya/
ja
http://www.radioscanner.ru/trx/military/
siit on hea näha mis praegu piiri taga kasutusel on, et mis sagedused, millised antennid ja levikaugused koos käivad.

Postitatud: 28 Nov, 2010 14:38
Postitas szultz
Ka kõnerežiimis on meil kasutusel oleva Harrisega võimalik kasutada krüpteerimist ja sagedushüplemist et takistada pealtkuulamist ja jaama asukoha väljapeilimist.
Kuid kõnesidega oled sa siiski mitmeid sekundeid eetris, samas kui andmeside suudab sama info edastada kümnendikuga sekundist.
Samuti peaks olema võimalik andmeside puhul teoorias kasutada täiendavat krüpteerimist kui harrise enda krüpt peaks liiga lahjaks jääma mingil juhul.

Qtec:
Raadioside segamiseks kasutatakse üldjuhul nn. valge müra generaatoreid, kus siis mingi sagedusvahemik lastakse suurel võimsusel müra täis, takistades selle sagedusvahemiku kasutamist efektiivselt, kui sul just pole sellest generaatorist suurema võimusega saatjat. Mida suuremal võimsusel saatja on aga, seda lihtsam on teda aga ka välja peilida.

Re: Andmesidekomplekt, ettepanek

Postitatud: 29 Dets, 2010 21:07
Postitas kõuts
Unto Pulkkinen kirjutas:Andmesidekomplekt, ettepanek

Juba ammu, üle kümne aastad tagasi, Juhani koostis välikõlbliku arvuti.
Sama moodi oleks võimalik veel täiendada komplekti niimoodi, et
kõik riistvara on samas boxis: arvuti, ekraan, klaviatuur, datamodeem, raadioplaat.
Komplekt oleks väga kompakt, ehk 10 x 20 x 20 cm3.
Kui klaviatuur ja ekraan oleks kaane sissepoolel, nii box oleks niiskust pidav.
Arvuti-, raadio- ja modeemiplaateid on maailmal müügil üsna odavalt.
See oleks lihtsalt võimalik valmistada Eestis, vähemalt kui Juhani oleks nõunikuna.

Pooldan seda ideed sest siis saab täpselt komblekteerida raud- ja tarkvara vastavalt vajadustele. Valdav osa tänapäeva rüperaalidest on liiga võimsad. Kui kordajad lahti on ,saab võibolla "downclocki" teha ,et voolu vähem võtaks. korpus tuleks kindlasti võiksemgi veel... kui 10x20x20cm

(heh mingi punt kokku... tellida elektroonika detailid, teha korralik aluminiumist korpus siis korralikult testida siis "lohistada,loopida" seda lumes,mudas,liivas,vees võibolla siis isegi kaitsevägi tunneks huvi, Kaitseliidule oleks asja eest sellised asjad. Kui töökindlust ja kõike seda tõestada) aga nuh lihtsam on ju valmis asi osta....kahjuks... ja pärast kõik räägivad ,et ähh oleks võinud ju ise teha.