Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

[maksipoiss]

Kaitseväeteenistuse mitteläbimine ministri poolt hakkab reegliks kujunema http://www.ohtuleht.ee/772187/ullatav-v ... aes-kainud

[Leo]

Soomes on olnud mitu ministrit, kes erinevatel pohjustel ei ole ajateenistust läbinud, kuid see ei ole probleem, sest nendel on maja täis eri väeliikide kogemusega kolonele ja kindraleid, kes siis sisulise poolega tegelevad. Sama peaks olema ka Eestis, kuigi kuuldavasti on Sakala tänaval kriitiliselt palju tibisid ja lipsuga poisse, kelle vahele moned yksikud kaitseväelased komandeeritud. Ei usu, et taust kuidagi segam minister olla, Eesti ajalugu on täis ministreid, kes ei tea oma haldualast praktiliselt mitte midagi ja neid kannustab ainult partei antud mandaat ja isiklik veendumus, et nad on universaalsed keeniused igal alal (meelega valesti kirjutatud).

[Lemet]

Kusjuures on siinselgi foorumil piisavalt seltskonda, kes asjaolu, et minister paaris kantsleriga teemast enne ametissesaamist valitsemisalast mõhkugi ei tea, igati normaalseks asjaks peavad. Tasub vaid vahelduseks vanu teemasid lehitseda...

[nimetu]

Kusjuures on siinselgi foorumil piisavalt seltskonda, kes asjaolu, et minister paaris kantsleriga teemast enne ametissesaamist valitsemisalast mõhkugi ei tea, igati normaalseks asjaks peavad. Tasub vaid vahelduseks vanu teemasid lehitseda...

See, et minister pole ajateenistust läbinud ei tähenda, et ta oma ametis pädev pole.
Täiesti ignorantse ministri normaaleks pidamise osas paned sa lihtsalt teistele inimestele sõnu suhu.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Nohh - näit HANSO oli ju kahtlemata haritud ja laia silmaringiga inimene, samas aga tema lühikeseksjäänud "kaitseministritamisest" mulle peale selle kosmosessetõusnud(-tõstetud ) "feminakampaania" mitte midagi tõesti ei meenu

[Kapten Trumm]

Mina nt olen "alustasin Tallinna ülikooli avaliku halduse bakast ja lendasin komeedina julgeolekutaevasse" tüüpi teemade suhtes skeptiline. Tunnen ka ise selliseid inimesi - noh, midagi tarka peale üldise jutu ja vilunud memode kirjutamise seal polegi. Olen ise nii oma ametialast kui ka sõjaväe-alast elu alustanud kõige madalamalt pulgalt ja sõbrad, uskuge, see on vajalik, et saada aru, kuidas elu käib. Kahjuks näib see "komeetide mudel" kaminas endist rada käivat.

Küsimus pole selles, et kas minister saab hakkama ilma, vaid selles, et "koos sellega" on ta ministrielu märksa sisukam ja viljakam ning alluvatel pole põhjust nii palju pihku naerda.
Inimesed miskipärast arvavad, et see ministeeriumitöö kompetents ongi piisav, kui ise meenutan enda riigitöö aegu täna, siis mitmeidki asju meenutan piinlikkuse tundega ja hiljem, aastate pärast, olen ka inimeste ees vabandanud, et tollane ebakompetentne lahmimine nende tööd kahjustas.

Vaatasin eile mingit piirivalve aastapäevaga seotud konverentsi, seal osalenud Soome piirivalvetegelased olid kõik hallipäised härrased, noh pange sinna kõrvale noor ja edukas PPA juhtkond ja mõelge ise edasi.

[Leo]

Soome kaitseminister Rehni ajal osteti Soomele Hornetid ja seda tehti suhteliselt kiirelt ja otsustavalt. Kindlasti transpordiministrile on kasulik eelnev karjäär rongijuhina voi vähemalt masinistina, kuid väidetavalt olevat just Rehn todenud, et sojaline haridus ei ole ministrile oluline, sest tal on piisavalt alluvaid, kes sisulist poolt peensusteni tunnevad ja ministri ylesanne on ainult tagada piisav raha riigieelarvest kaitsekuludeks.

Seda EU-armeed pean mina isiklikult surnult syndinud vasikaks, see on spin doctorite käivitatud pseudoteema eurooplaste yldise turvatunde puudumise taustal kui USA president kärgib, et eurooplased peavad ise enda kaitsmiseks rohkem saapaid poriseks tegema ja britid oma kahtlemata korraliku armeega EUst välja astuda tahavad. Mingit yhisarmeed ei ole ega tule, sest paljud ei ole selleks valmis. Yhiseid yksused on olnud aastakymneid ja neid voib veelgi tulla, samuti lyhemaid projekte mingite päevakohaste kriiside lahendamiseks, kuid see ei ole sama, mis yhisarmee.

[Lemet]

sest tal on piisavalt alluvaid, kes sisulist poolt peensusteni tunnevad

Kunagi oli KM seltskonna tausta võimalik lausa netist jälgida ja kohe väga suur skepsis tuli kallale...ja piisava soovi korral on ka praegu võimalik.

[tommy]

Soome KMs tuleb tibisid vastu, nii mis kole...
Ise nad kiitlesid mingis võrdõiguslikkuse-teemalises esinemises, et neil ametnikest naisi nii poole ringis.
Ja milles probleem..??
Kindlasti sama tublid ja asjalikud, kui Eesti naisedki.

[Kapten Trumm]

Mul istus riigitööl kunagi samas toas üle laua üks Soome ametnik, kes osales mingis ametnikevahetuse programmis. Oli selline 50ndates proua.
Neid piinlikke kommentaare meie personaliotsuste kohta kuulsin sealt küll igapäevaselt - põhiliselt teemal, kuidas mingi kriitilise allasutuse juhiks sattus valdkonnaväline noor tegelane, kes elukogemuse mõttes verisulis ning kelle ainuke argument oli "uuendusmeelsus".

Olen ka ise vastavas Soome ministeeriumis käinud, tõsi, sellest on juba aega möödas, aga "tibid" istusid seal ikka sekretariaadi lauas või sorteerisid posti, otsustusõigusega ametnike kohad (nõunikud ja osakonnajuhatajad) olid seal 50ndates eluaastates tavaliselt.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Seda EU-armeed pean mina isiklikult surnult syndinud vasikaks, see on spin doctorite käivitatud pseudoteema eurooplaste yldise turvatunde puudumise taustal kui USA president kärgib, et eurooplased peavad ise enda kaitsmiseks rohkem saapaid poriseks tegema ja britid oma kahtlemata korraliku armeega EUst välja astuda tahavad. Mingit yhisarmeed ei ole ega tule, sest paljud ei ole selleks valmis. Yhiseid yksused on olnud aastakymneid ja neid voib veelgi tulla, samuti lyhemaid projekte mingite päevakohaste kriiside lahendamiseks, kuid see ei ole sama, mis yhisarmee.

Nõus

Ja ilmselt kujuneb sellest EU-armee pseudoteemast ka teatav lakmuspaber meie oma kamina asjapulkade n-ö "pädevuse" määramiseks.. Ma mõtlen ses mõttes, et kes sest "euroarmeest" ikka hästi vaimustunult meedias laterdama kukub, no sellega on lihtsalt kõik selge

[kaugeltuuriv]

Laias laastus on Euroopas neli sõjalist piirkonda,millest mõned tahavad juba vanastajast peale domineerida ja on säilitanud hea stardipaku,osad tahaksid aga võhma jääb väheseks.
1.Prantsusmaa,Itaalia,Hispaania:sellest grupist esimene on tuumariik ja juba selle pärast ei soovi nad mingit tõsist üleeuroopalist armeed moodustada.Tuumarelv on staatuse küsimus ja hetkel isegi olemasolevad tuumarelvad nende poolt ei ole minu arust NATO väejuhatuse operatiivse alluvuse all.Prantslased jagasid pikka aega ainult poliitilist sidet NATO-ga,peale sõjalisest osast lahkumist,minu meelest oli just tuumarelvade küsimus see,miks seda tehti.Kui Sarkozi uuesti sõjalise poolega liitus,siis NATO tegi neile ikka palju mõõndusi.Nii,et nemad on kõige kapriissemad "natolased" ja seda enam on nad ka uues võimalikus sõjalises ühenduses.Mõte on mul selles,et võimalik uus sõjaline ühendus peab omama tuumarelva,sest muidu ei arvesta sellega keegi,ei Venemaa,ei Hiina ega USA,väiksematest pommiomanikest rääkimata.Ja ilma selleta on tõsine heidutus ju savijalgadel,prantslastel on aga eks nad küsi sell juhul ka selliseid tingimusi,mis osadele kindlasti ei meeldi.Itaalia ja Hispaania vaevalt huvitatud on sõjalisest jagelemisest Venemaaga,pigem kindlustaks nad oma piire ja panustaks rohkem laevastikule Vahemere piirkonnas.Nii,et minu arvates on see grupp küll selline,millega suurt arvestada ei saa tõsiste asjade juures.Meie jaoks on tõsine asi Venemaa.
2.Saksamaa:mina nimetaks teda magavaks tiigriks,riik on säilitanud hea sõjatööstuse,mis pidevalt uuendab oma nomeklatuuri.Tõsi,tal ei ole tuumarelva aga ma ei välista,et seda tehakse,kui NATO näiteks laguneb.Sellise inseneripagasiga ei tohiks see olla probleem.
Samuti ei välista ma,et uuesti võidakse taastada ajateenistus ja sakslastel endal tekib taas huvi sõjaväliste elukutsete vastu.Aga seda juhul,kui riik on perspektiivi ees,et NATO laguneb ja ollakse silmitsi UK ja Prantsusmaaga ning meeletult sõjamasinasse pumpava Venemaaga.
Võimalikud liitlased talle:Holland,Taani,Austria,Ungari,Horvaatia(meenutagem,et just Jugoslaavia lagunemisel olid sakslased need,kes aitasid koos usakatega horvaate armee taastamisel),Rumeenia.
3.Idaplokk:siin on domineeriaks Poola,kes hetkel on suurim sõjalisse relvastumisse panustav riik.Ostud ja ostuplaanid on muljetavaldavad.
Alustagem nendest Leopardidest ja F-16 hävitajatest,helikopterite allhankest,drooniostust juutidelt,5 allveelaeva ostust Rootsist ja plaanist täielikult moderniseerida laevastiku pealveelaevad.Ja siin on neid asju veelgi(lahingumasinad,plaan võtta relvastusse omamaised liikursuurtükid ja uuema põlvkonna omamaised tankid,jne.).
Kindlalt vaatab koostööle nendega nii slovakid,kui tsehhid,leedukaid ma ei hakka mainimagi.Seda blokki iseloomustab soov olla väga ettevaatlik nii Saksamaa,kui Venemaaga.Põhjusi pole vaja vist selgitada.Seda gruppi püüab ka Ukraina,sest koos moodustub selline väga tugev ja kaitsetavalt paraja territooriumiga ala,kus on nii taandumisruumi ja sõjalist tahet pealetungiks.Miinus.....tuumarelva puudus aga,kui Trump taandub Euroopast,siis Ukrainas on olemas Jušmas ja tuumaspetsialistid,kes suudavad ka nii kandurid,kui relva valmis teha.
4.Hall ala:Norra,Rootsi,Soome,Läti ja paraku ka Eesti.Need on riigid,kellel on kas maapiir Venemaaga või nagu Rootsi,kellel on vanast ajast hambad Venemaaga ihuda.Raskelt kaitsetavad,kui tegutsetakse üksinda(ei panustata koostööle).Siin on miinuseks just koostöö,juhul aga kui koostöö laabuks ei oleks see Vene tont tegelikult ju hirmus.Meil on selles grupis riik,kes omab korralikku sõjatööstuse võimekust ja veel 60-nendatel aastatel plaanis hankida tuumarelva.Probleem on selles,et nad ei ole veel saanud sõjalist "äratust" ja on "maganud" viimased ca.300 aastat peale seda Põhjasõda.Jah,kuni Nõuka riigi lagunemiseni hoiti asjad teravad aga......see teravus peaks uues situatsioonis olema tollesega võrreldes 10 korda parem ja nad peaksid endale võtma piirkonna "juhtrolli",nii militaarselt,kui poliitiliselt.Soomlased ja norrakad peaks sell juhul natuke rinna tagasi tõmbama(nad peavad rootslasi "endisteks aadlikeks",noh nagu umbes meie vanaisad pidasid mõisnike "endisteks saksteks"),rootslased aga lõpetama selle õpetamise harjumuse.Ja,mis peamine,need kaks Rootsi ja Soome peaks loobuma neutraliteedist.Norra hetkel "passib",kui kaardimängu terminoloogiat kasutada,midagi kombatakse UK suunal,midagi uuritakse USA suunal.Meie situatsiooni ma ei hakka kirjeldama,veel hullemas olukorras on Läti.
Need oleks need 4 mandri Euroopa suuremat sõjalist piirkonda.
No ei traageldu kuidagi kokku.....Poola sooviks kindlasti suuremat koostööd Läänemerel aga samas vana vimm Saksamaaga.
Võimalik,et ta otsiks oma grupile suuremat siduvust just meie,Rootsi ja Soomega aga siin jälle nende kahe Soome ja Rootsi neutraalsus.
Jätsin spetsiaalselt valemist välja UK,sest ei ole veel teada selle BREXI-ti tagajärjed kogu riigile,sest sumiseb nii Šotimaa,kui Põhja-Iirimaa ja hetkel ollakse veel ikkagi erisuhetes USA-ga.

[kaugeltuuriv]

Delfis uudis,et lisaks neile kahele korvetile on ka nüüd Bastion tüüpi raketid rannakaitseks sinna liigutatud,et võimalusel sulgeda Taani väinad.
Huvitav millised oleks vastumeetmed neile ja võimalused sulgeda Balti Laevastik Kaliningradis lukku?

[A4]

Mul istus riigitööl kunagi samas toas üle laua üks Soome ametnik, kes osales mingis ametnikevahetuse programmis. Oli selline 50ndates proua.
Neid piinlikke kommentaare meie personaliotsuste kohta kuulsin sealt küll igapäevaselt - põhiliselt teemal, kuidas mingi kriitilise allasutuse juhiks sattus valdkonnaväline noor tegelane, kes elukogemuse mõttes verisulis ning kelle ainuke argument oli "uuendusmeelsus".

Olen ka ise vastavas Soome ministeeriumis käinud, tõsi, sellest on juba aega möödas, aga "tibid" istusid seal ikka sekretariaadi lauas või sorteerisid posti, otsustusõigusega ametnike kohad (nõunikud ja osakonnajuhatajad) olid seal 50ndates eluaastates tavaliselt.

Kaitseministrite ajateenistuse kogemusest või selle puudumisest. Juhin tähelepanu sellele, et suurem osa tänaseid ministreid (sh täna ametisse astunud ja eelmised kolm kaitseministrit) kuuluvad põlvkonda, kes õppisid või äärmisel juhul alustasid oma ülikooliõpinguid 1990. aastatel. Ja kes mäletan, siis kuni 2000. aastani oli kaitseväeteenistuse seaduses (ilmselt paljuski nõuka-aja pärandina) säte, et kõrgkooli sissesaanud kutsealuseid ajateenistusse ei kutsuta (kuna toona teoriteerisiti midagi variandist, et koolitame tudengitest suvevaheaegade käigus ilma ajateenistust läbimata mingid reservohvitserid – asi, mis reaalselt ja vist õnneks ei käivitunud). See põhjendab ka asjaolu, miks suuremal osal tänastest (ja veel mõnda aega ka tulevastest) ministritest seda EKV ajateenistuse kogemust ei ole – ja seda on ka keeruline neile ette heita).

Põhjendatud küsimusi tuleb hakata esitama nendele tulevastele kaitseministritele, kelle sünniaasta on u 1983+, st aastakäigud, kus ülikoolis õppimine enam mingit automaatset vabastust ei andnud.

Mis puudutab ametnike vanust meil ja Soomes, siis siin on kaks asjaolu. Esiteks – ja see kehtib eriti kaitseministeeriumi puhul – kui Soomes on kaitseministeerium eksisteerinud järjepidevalt varsti pea 100 aastat, siis meil loodi see 1992. aastal tühja koha peale. Ei olnud mingit „ENSV Kaitseministeeriumit“, kust oleks saanud kohe üle võtta „parimates eluaastates“ ja elukogenud eksperte, kes oleksid kaitsevaldkonna juhtimisest ministeeriumi tasemel midagi teadnud. Seetõttu võetigi peamiselt noori (+ näpuotsaga Öövli ajal ka igasuguseid Herman Simmi suguseid miilitsa või tsiviilkaitse taustaga vanakesi, kes omakorda üldjuhul omajagu korruptantideks osutusid) – kellest omakorda suur osa on tänaseks vahetunud, ja mitte ühel, vaid kohati kahel korral. Mitte et see tingimata läbinisti positiivne nähtus oleks olnud. Ehk väljakujunenud ametnike „seisus“ meil alles kujuneb välja, ja seejuures pole mina isiklikult küll kindel, kas 20 aastat ühes ja samas valdkonnas tegutsemine ja aeglaselt karjääriredelil kerimine tegelikult väga positiivne nähtus on.

Teiseks tasub Soome puhul silmas pidada, et üldiselt eksisteerib neil avalikus teenistuses veel nn Preisi karjäärimudel (mis olemuslikult pärineb vist lausa ajast, mil Soome oli veel tsaaririigi osa), kus ametiredelil edenemine toimub väga aeglaselt, järk-järgult, inimesed kasvavad peale süsteemi seest, mitte ei tule väljast ja kus kõik üldjuhul teavadki, et osakonnajuhatajaks saab 50-aastane u 25-aastase staažiga ametnik, asekantsleriks 55-aastane jne. Omad plussid sellel kindlasti on, aga… Võin ka tuua näite ühest Soome KM-i osakonnast, kus vana osakonnajuhataja hakkas pensioniea saabudes lahkuma ja oli vaja järglane valida. Teoreetilisi kandidaate osakonna seest, kes oleksid hakkama saanud, oli kaks – üks oli varastes 30. eluaastates, ajateenistuse läbinud meesterahvas, kellel silm säras, olid „uuendusmeelsed“ mõtted, adekvaatne arusaam ühiskonnas ja valitsemisalas toimuvast jne, vajalik haridus ja töökogemus – ühesõnaga, Eestis oleks 99-protsendilise tõenäosusega osakonnajuhatajaks valitud tema. Aga osakonnajuhataks sai hoopis samas osakonnas paarkümmend aastat töötanud 50. eluaastates proua – ja mitte sellepärast, et tal oleks ka silm säranud, värsked mõtted olnud, oleks „ajateenistusest midagigi teadnud“, vaid lihtsalt sellepärast, et seesama 100-aasta vanune ja iganenud karjäärimudel nägi ette, et „nüüd on tema kord enne pensionile minekut“.

Jumal tänatud, et meil enamikes ministeeriumites isegi ei jõutud sellist stagneeruvat, rahulikule „tiksumisele“ suunatud ja olemuslikult riske vältivat karjäärimudelit luua ja kehtestada. Paar Eesti ministeeriumis olemuslikult on üritatud – nimesid ei hakka mainima, aga tulemused on üldiselt üsna magedad. Aga vähemalt on kõik väärikas vanuses, hallipäised ja paberite järgi ka piisava elu- ja töökogemusega, soomlaste ees ei ole piinlik… Aga sisu?

[A4]

Nohh - näit HANSO oli ju kahtlemata haritud ja laia silmaringiga inimene, samas aga tema lühikeseksjäänud "kaitseministritamisest" mulle peale selle kosmosessetõusnud(-tõstetud ) "feminakampaania" mitte midagi tõesti ei meenu

Mulle mõned asjad siiski meenuvad – tõsi, paljud neist oleksid ilmselt sündinud ka siis, kui Hanso asemel oleks keegi teine olnud. Aga:
- kaitsekulud püsisid 2% peal ja isegi ületasid seda, kuna valitsusest suudeti välja kaubelda lisaraha liitlaste vastuvõtmiseks.
- Kaitsekulude enda sees saavutati rekordiline varustus-relvastushangete osakaal – ja see juba päris juhuslikult ei sündinud.
- Varssavis kaubeldi liitlastelt välja (alternatiive arvestades) täiesti asine üksuste pakett;
- 10-aastane arengukava tehti praktiliselt valmis, ning arvestades rahalisi võimalusi, siis sealt midagi rohkemat poleks välja väga pigistanud;
- Puht-inimlikul tasemel õnnestus Hansol luua väga head isiklikud sidemed pea kõikide naaberriikide kaitseministritega, mis niiväga tühine asi ei olegi.
- Julges teha pikalt vindunud ja mitte eriti populaarse otsuse KM ja KV hanketeenistuste ühendamiseks.

Mis „feminakampaaniat“ puudutab, siis see ei ole minu arvates pseudoteema. Või arvad sa Borja, et olukorras, kus meil kutsealuste aastakäigud kokku kuivavad, noorte tervis on nagu ta on, ajateenistusse sattunutest langeb juba iga viies teenistusest välja, siis on meil see luksus, et polegi vaja vaadata, kust leiaks juurde motiveeritud vabatahtlikke? Või kas meil olukorras, kus ühtegi tegevväelaste kasvuplaani pole endiselt suudetud 100% ühelgi aastal täita ja konkurents tööjõuturul aina tiheneb, siis pole vaja mõelda ka tegevteenistusse värbamisvälja laiendamise peale?

Ühesõnaga – naiste teemaga võiks mitte tegeleda siis, kui meil oleks ajateenistusse soovijaid rohkem, kui vastu suudame võtta, keegi neist välja ei langeks ja kõik tuleksid kenasti hiljem ka RÕK-idele kohale. Ja kui meil tegevteenistusse kandideerijaid oleks rohkem kui kohti ning sõjakoolis sisseastumisel oleks konkurss 4 inimest ühele kohale. Siis võiks tõesti rääkida mingist pseudoteemast ja mitte muretseda tuleviku pärast.