Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

[Inxs]

Vaindloo nurka lõikavad peaasjalikult Kaliningradi vahet käivad VF reisi- ja transpordilennukid. Need pole kuigivõrd seotud UKR sõja kaotustega. Tavalised adminlennud, mida peab tegema ringiga, kuna otse NATO riigid ei luba (eeldab lendu läbi Leedu).

See, et nagu käsu peale äkki need lõikamised on kadunud, räägib selget keelt, et need toimusid vanasti ikka käsu peale, meie nörritamise mõttes. Kuna tsaari huvi pole praegu mingi sõjaline build-up meil, siis hoitakse siin madalat profiili ja lennuvägi on saanud karmi käsu isetegevust mitte teha.

Eesti õhupiiri mitterikkumine kõneleb minu meelest selget keelt mittevalmisolekust laiendada konflitki. See vaikus on kõrvulukustav. Ometi on meil ja mujal tohutu kogus karjapoisse tekkinud, kes avalikus meedias kogu aeg "hunt, hunt" karjuvad.

[Kriku]

Mitte ju selles kontekstis, et hunt oleks kohe praegu kallale kargamas, vaid ikka tulevikku suunatult.

[kaur3]

Mitte ju selles kontekstis, et hunt oleks kohe praegu kallale kargamas, vaid ikka tulevikku suunatult.

Kriku, kui kaugele tulevikkus suunatud? Loen neid uuriva ajakirjanduse dokumente ja 2-3-5 aastat ei paista kusagilt. Kui need välja tulid, siis arutelu nende üle puudus täielikult, sest kuni tänase päevani ei lange nende noodivõti kokku üldise hüsteeria tasemega. Eesti julgeoleku teemal sõnavõtjate ja arvamusliidrite jaoks ei ole neid nagu olemas olnudki. Keegi ei lase ennast segada lasta ja lastakse vanal päheõpitud laulul edasi kesta

https://epl.delfi.ee/artikkel/120178420 ... id-eestiga

[Kriku]

Kui propaganda ja niinimetatud pehme mõjutustegevus kallale kargamiste hulka lugeda, siis küll, aga see on kogu aeg toimunud. Seda, et nüüd kohe võiks toimuda sõjaline kallaletung, ju suurt keegi ei räägi?

[Kilo Tango]

Mitte ju selles kontekstis, et hunt oleks kohe praegu kallale kargamas, vaid ikka tulevikku suunatult.

Kriku, kui kaugele tulevikkus suunatud? Loen neid uuriva ajakirjanduse dokumente ja 2-3-5 aastat ei paista kusagilt. Kui need välja tulid, siis arutelu nende üle puudus täielikult, sest kuni tänase päevani ei lange nende noodivõti kokku üldise hüsteeria tasemega. Eesti julgeoleku teemal sõnavõtjate ja arvamusliidrite jaoks ei ole neid nagu olemas olnudki. Keegi ei lase ennast segada lasta ja lastakse vanal päheõpitud laulul edasi kesta

https://epl.delfi.ee/artikkel/120178420 ... id-eestiga

"Need plaanid koostati 2021. aasta suvel "

Isegi mäekollide pealikule peaks selge olema, et need plaanid enam ei päde.

Alustagem sellest, et Venemaalt lekkinud dokumentide autentsusesse tuleb ALATI suhtuda pigem kahtlevalt. Ja sellest ajast on ikka väga palju muutunud.
Murelikuks teeb:
1. Iraani aktiveerumine
2. Hiina trummi tagumine Tawani ümber (kahtlustan, et Hiina oleks juba rünnanud, kui nad poleks avastanud seda massiivset korruptsiooni oam raketivägedes)
3. Põhja-Korea tõmblused

See võib olla kokkulangevus (sõjaline lahendus ühes kohas stimuleerib ka teisi sama lahenduse poole vaatama). Võib aga ka olla omavahel koordineeritud tegutsemine.

Aga selles osas olen ma Sinuga nõus, et ka mulle meeldib rohkem soomlaste lähenemine (valmistu ja ära kaaguta).

[Roamless]

Alustagem sellest, et Venemaalt lekkinud dokumentide autentsusesse tuleb ALATI suhtuda pigem kahtlevalt. Ja sellest ajast on ikka väga palju muutunud.
Murelikuks teeb:
1. Iraani aktiveerumine
2. Hiina trummi tagumine Tawani ümber (kahtlustan, et Hiina oleks juba rünnanud, kui nad poleks avastanud seda massiivset korruptsiooni oam raketivägedes)
3. Põhja-Korea tõmblused

1. Iraan mängib kõva kätt, aga tõsisema konflikti korral võib riik kiirelt laguneda, sest kohati vägivaldselt on erinevad usundid ja rahvused surutud ühe võimu alla. Neil on endil sisepingeid piisavalt, lisaks on nad nüüd alustanud mingit konflikti Pakistaniga, mis võib paisuda hoopis suuremaks, kui see nö proxy war, mida nad USA ja Iisraeli vastu harrastavad.
2. Hiina vs Taiwan on ohtlik teema, mis vaikselt liigub konflikti poole, aga tõenäoliselt ei hoia seda tagasi mitte korruptsioon, vaid venelaste totaalne ebaedu Ukrainas, mis on hiinlased vähemalt esialgu teinud ettevaatlikuks (meredessant on veel riskantsem, kui Ukraina sõda), samuti sõltuvus majandussuhetest Läänega, mille katkemine paneks ka hiinlaste majandusele paugu. Kõik see muidugi ei takista pikemas perspektiivis Taiwani konflikti, kui õnneks on praegune Hiina liider Xi Jinping suhteliselt eakas, kasvatab isikukultust ja põhjustab stagnatsiooni (vt kasvõi seesama massiivne korruptsioon) ehk äkki paneb siin 5 aasta perspektiivis kõrvad pea alla ja peale võimuvõitlust tuleb uus ja noorem juht, kelle abitsioonid on esialgu siseriiklikud st oma võimu kindlustamine (helesinine unistus küll).
3. Põhja-Korea on tõmmelnud juba aastaid, isegi korraldanud kukutusrünnakuid. Võimleb aktiivselt tõenäoliselt seetõttu, et venelased on palunud st, et tähelepanu läheks mujale. Hiinlased ei ole huvitatud lokaalsest tuumasõjast nende piiride juures ja lasevad junnil paukuda, kuid tõenäoliselt täismahulist sõda nad tal korraldada ei luba, küll aga pole mingi ootamatu lokaalne raketi või haubitsarünnak välistatud.

[kaur3]

Mitte ju selles kontekstis, et hunt oleks kohe praegu kallale kargamas, vaid ikka tulevikku suunatult.

Kriku, kui kaugele tulevikkus suunatud? Loen neid uuriva ajakirjanduse dokumente ja 2-3-5 aastat ei paista kusagilt. Kui need välja tulid, siis arutelu nende üle puudus täielikult, sest kuni tänase päevani ei lange nende noodivõti kokku üldise hüsteeria tasemega. Eesti julgeoleku teemal sõnavõtjate ja arvamusliidrite jaoks ei ole neid nagu olemas olnudki. Keegi ei lase ennast segada lasta ja lastakse vanal päheõpitud laulul edasi kesta

https://epl.delfi.ee/artikkel/120178420 ... id-eestiga

"Need plaanid koostati 2021. aasta suvel "

Isegi mäekollide pealikule peaks selge olema, et need plaanid enam ei päde.

Alustagem sellest, et Venemaalt lekkinud dokumentide autentsusesse tuleb ALATI suhtuda pigem kahtlevalt. Ja sellest ajast on ikka väga palju muutunud.
Murelikuks teeb:
1. Iraani aktiveerumine
2. Hiina trummi tagumine Tawani ümber (kahtlustan, et Hiina oleks juba rünnanud, kui nad poleks avastanud seda massiivset korruptsiooni oam raketivägedes)
3. Põhja-Korea tõmblused

See võib olla kokkulangevus (sõjaline lahendus ühes kohas stimuleerib ka teisi sama lahenduse poole vaatama). Võib aga ka olla omavahel koordineeritud tegutsemine.

Aga selles osas olen ma Sinuga nõus, et ka mulle meeldib rohkem soomlaste lähenemine (valmistu ja ära kaaguta).

Uuriva ajakirjanduse suur pluss uudistetoimetuse ees on see, et need sellid seal mõõdavad üheks korda ja lõikavad ühe korra ehk kontrollimata info enamasti läbi ei lähe. Lased läbi, siis visatakse klubist välja ja tagasitee on pea võimatu.

Selles osas olen nôus, et enam ei päde, sest nimetatud plaanides on Vene jaoks enamus soovid langustrendis ja liikunud veelgi kaugemasse tulevikku. Lisaks on NATO-ga liitunud/liitumas meie kandi mehed Soome ja Rootsi, mida VF isegi õudusunenäos tollal ei näinud.

Iraani ja P-Korea ei ole midagi uut https://en.wikipedia.org/wiki/Axis_of_e ... ark%20blue.

kahtlustan, et Hiina oleks juba rünnanud, kui nad poleks avastanud seda massiivset korruptsiooni oam raketivägedes
Huvitav, sama põhjus ei takistanud Venemaad Ukrainat ründamast. Võib-olla see on Ukraina sõja õppetund Hiinale

Kaitseminister andis intervjuu https://www.delfi.ee/artikkel/120262895 ... ohkem-tule

Kui läks jutt mürskude tootmise peale, siis ma enam ei jaksanud. Vene toodab rohkem kui NATO jne. Kas keegi austatud kaasfoorumlane jaksas kuulata lõpuni? Kas kaitseminister ei maininud NATO tuumaheidutust kui heidutusmeedet vaenuväe vastu?

NATO tuumavõimekuse põhieesmärk on hoida rahu, takistada survestamist ja heidutada agressiooni. NATO jääb tuumaliiduks seni, kuni on olemas tuumarelvad. NATO eesmärk on tagada turvalisem maailm kõigile; püüame luua sellise julgeolekukeskkonna maailmas, kus ei ole tuumarelvi.

https://www.vm.ee/rahvusvaheline-suhtlu ... tseptsioon

[Aspelund]

Hiina probleem on hetkel majanduse nigelas seisus. Sõjamajandus annaks ehk korraks mingi tõuke, aga kukkumine tuleks seda valusam. Nad võivad küll olla kommunistid, aga teatud idamaine oskus tagajärgi ette näha on siiski säilinud.

Teisalt on see, et oodatakse Venemaa vs Lääs rappimise käigus mõlema poole nõrgestumist. Et siis saabuda sobival hetkel üleni valges.

[Kilo Tango]

...

kahtlustan, et Hiina oleks juba rünnanud, kui nad poleks avastanud seda massiivset korruptsiooni oam raketivägedes
Huvitav, sama põhjus ei takistanud Venemaad Ukrainat ründamast. Võib-olla see on Ukraina sõja õppetund Hiinale

...

Kas orkide koopas on olnud mingi massiivne korruptsiooniskandaal raketivägedes? Mulle küll ei meenu. See, et seal igal pool korruptsioon on, see on süsteemi osa. Hiinas oli asi ikkagi mastaapsem. Vähemalt nii palju, kui ma Bloombergist aru sain. Osalt tundus see artikkel muidugi veider (raketid tangitud veega - mitte keegi ei hoia vedelkütusel manditevahelisi rakette tangituna), aga see selleks. Nii, et pärast seda, kui nosplid onklitel selja taha väänati pidid hiinlased tükk aega tegelema sellega, et aru saada, mis kõik on ära varastatud ja milline on üldse raketivägede lahinguvõime. Alles siis saab hakata seda taastama.
Taiwani ründamisel on raketivägedel selgelt väga suur roll ("kandev" ei saa öelda, sest see roll on mereväel). Sestap ka selline järeldus.

[Kriku]

Teisest küljest, kui on õige, et Stalin plaanis ise Saksamaad rünnata, siis on tingimata õige ka see, et ta eelnevalt armees puhastuse korraldas.

[Caracalla]

Vaindloo nurka lõikavad peaasjalikult Kaliningradi vahet käivad VF reisi- ja transpordilennukid. Need pole kuigivõrd seotud UKR sõja kaotustega. Tavalised adminlennud, mida peab tegema ringiga, kuna otse NATO riigid ei luba (eeldab lendu läbi Leedu).

See, et nagu käsu peale äkki need lõikamised on kadunud, räägib selget keelt, et need toimusid vanasti ikka käsu peale, meie nörritamise mõttes. Kuna tsaari huvi pole praegu mingi sõjaline build-up meil, siis hoitakse siin madalat profiili ja lennuvägi on saanud karmi käsu isetegevust mitte teha.

Eesti õhupiiri mitterikkumine kõneleb minu meelest selget keelt mittevalmisolekust laiendada konflitki.

Samas see GPS signaalide blokeerimine on pigem signaal, et testitakse valmisolekut.

https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 0589310132

[Getorix]

Või enda võimekust signaale maha suruda ja testida süsteemi ulatust. GPS pole ainuke signaal, mida regioonis maha tõmmata saaks.

[kaupo51]

Teisalt on see, et oodatakse Venemaa vs Lääs rappimise käigus mõlema poole nõrgestumist. Et siis saabuda sobival hetkel üleni valges.

Ma sõnapaari "mõlema poole" ei kasutaks. Venemaa ja kollektiivse Lääne SKT vahe on ilmselt kümnetes kordades. Venemaa vaikselt nõrgestub, aga Lääne majandusele see sõda märkimisväärselt nõrgestanud ei ole. Lääs elab tavalist elu ja ei ole üle läinud sõjamajandusele nagu Venemaa.

[Põldur]

https://epl.delfi.ee/artikkel/120268772 ... e-kohalolu

Ei ühtki sõna sellest, et see eeldaks uue väga suure harjutusvälja loomist. Ise sõdisid ja sõdivad nad isegi Nursipalu vastu.

[strateegiline sõdur]

https://epl.delfi.ee/artikkel/120268772 ... e-kohalolu

Ei ühtki sõna sellest, et see eeldaks uue väga suure harjutusvälja loomist. Ise sõdisid ja sõdivad nad isegi Nursipalu vastu.

2019. sai hinnatud, et kui palju maksab brigaadi suuruse üksuse jaoks uue linnaku loomine ja arutatud selle üle, et kas valada raha betooni või teha sama raha eest midagi muud.
https://militaar.net/phpBB2/viewtopic.p ... start=1155

2019. oli maksumuseks pool miljardit. Vahepealse aja jooksul on ehitushinnad jõudsalt kasvanud ning täna tuleks betooni valada suurusjärk 700 miljonit. Uus keskpolügoni mõõdus harjutusväljak lisaks.
On mõistlikum sama raha panna "rauda" (laskemoon, relvad jms) ning kaks suurusjärku väiksema summa eest harjutada vajadusel liitlaste brigaadi kiiret ümberpaiknemist lisaks juba täna kohalolevale pataljoni lahingugrupile Tapal ja USA pataljonile Võrus.

Kui sellest küsimusest mõelda ja kaaluda mõistlikkuse piiri, siis võib vaadata seda samamoodi, et kas kogu Eesti kaitsevägi (43 700) peaks olema 100% tegevväelased või on parem lahendus, et 10% tegevväelasi ja ülejäänud reserv, keda treenitakse vajaduse kiireks ümberpaiknemiseks kodusest voodist märga kaevikusse. Sama on ka liitlasvägedega, mingi hulk peab kogu aeg kohapeal olema, kuid ülejäänud peavad olema valmis kiirelt kohale tulema. Kiiret koheletulemist on viimastel aastatel harjutatud ja järgnevatel aastatel harjutustel suurusjärgud kasvavad.