kana tagumik kirjutas:Selle jutu kirjutamise ajaks on delfsiki juba paar tundi üleval uudis, et USA tunnistas, et ei suuda kõiki omi kodanikke Isegi mitte Kabulist evakueerida.
Ei, jänkide tegelikus teates on kenasti kirjas tingimused lennukile pääsemiseks. Et Delfi sellest järjekordse "clickbaiti" tegi, on omaette teema. Paratamatu, et igale viimasel hetkel ärkajale ei saa tankiga koju järgi minna. Teine küsimus on selles, palju seal üldse kodanikke järgi ja palju on muud rahvast, kes võiks kvalifitseeruda. Ilmselt 90% on sellist seltskonda, kes lihtsalt tahaks läände parema elu peale ja nemad ka kõlguvad lennukirataste küljes ning üritavad igast august lennuväljale sisse murda.
Miks paljud arvavad, et liitlased on rumalad ja ei näinud seda ette? Kas see juhtus mõni päev või nädal kiiremini või aeglasemalt, on juba tehniline küsimus. Sealt ära tulek on kõige selgem tõestus sellest, et tegelikult liitlased mõistsid asja mõttetust juba ammu. Liitlaste instruktorid olid ju igapäevaselt tihedalt kohalikega seotud ja ilmselt said juba 10a tagasi igast kanalist infot, et see on tsirkusekarude koolitamine- võib ju rattaga sõita, aga iseseisvalt ta seda kunagi tegema ei hakka. Kui liitlased oleks näinud mingit perspektiivi, siis oleks ju väga lihtne olnud sinna esimeste piirkondade langemise peale 10000 eriväelast ühe päevaga kohale lennutada ja kohalikel kätt hoides jälle kord majja lüüa, aga see kõik oleks poole aasta pärast kordunud. Oluline personal on sealt ammu ära kolitud ja et saatkonda hoiti mingi seltskonnaga kuni viimase minutini mehitatuna, ei näita seda, et veel eelmine päev loodeti mingit imet. Pigem oli see poliitiliselt oluline käik, et vähendada kära selle ümber nagu Biden oleks afgaanide õnnetuses süüdi. Jänkid said seda endale lubada, sest õigel hetkel oli neil airlift-võimekus planeeritud ja sellega mingit probleemi ei tekkinud. Praegune afgaanide läände lennutamine on selline rahvusvaheliste suhete silumise teema rohkem ja jänkid ka avalikult teatanud, et nemad pakuvad taksot ainult lennujaamast edasi ning sinna jõudmine on igaühe enda probleem. Ilmselgelt ei ole Talibanil võimekust ja huvi kümneid tuhandeid eelmise valitsuse või igasuguste organisatsioonidega
Küsimus pole seal ainult olukorrast A-stani alal, vaid ka teatud naabrite susimises seal riigis sees. Eelkõige Pakistan, aga ka Iraan. Senikaua, kui Talibanile jääb alles strateegiline sügavus selja taga elik võimalus alati taganeda Pakistani, seda jama sealt välja ei juuri. See Taliban on nagu laste jonnipunn (oli selline mänguasi, mis peale pikali lükkamist tõusis alati püsti ise), kui välisjõud avaldab sellele piisavalt survet, õnnestub see kergesti horisontaalseks vajutada aga nagu surve kaob, hüppab see jälle püsti.
Kui naaberriigid ei lekiks, siis küllap nende põhijõud hävitatud ka oleks - aga kui neil on võimalik kuskil Pakistani mägialadel luua oma turvatsoon, siis tulevad nad peagi tagasi. Ja islamimaad on tuntud oma kahe otsaga mängudega, pole ka see Pakistan nii suur USA sõber kah.
Analoogse retseptiga käis ka Vietnami sõda - vietkongidele olid naaberriikides loodud turvatsoonid ja sealt käis asja toetamine, sinna naaberriikidesse USA vägede saatmist aga pidurdasid poliitikud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
tugitoolistrateegid kes süüdistava sõrmega Pakistani poole näitavad, võiksid esmalt natuke tolle riigi viimaste aastate dünaamikasse süveneda. et mis on pashtu-teemaline poliitika seal olnud (nt. miks tekkis pashtun tahafuz movement). kui palju on ISI tiibu kärbitud, kuidas on kindralkond lõhenenud, mida on kriketimängija peaministriks saamine tähendanud, mitmendat viiulit ning kontrabassi on asunud Pakimaa poliitika kujundamisel mängima Hiina jne.
pigem arvaks et ametlik Islamabad vaatab Afgas toimuvat murega.
Lemet kirjutas:Ja milles konkreetselt "ila" väljendub?
Tonaalsuses... Et mis mul siin ikka enam teha. Sa oled POTUS, kurat võtaks. Sa saad väga palju asju teha. Trumpi poolt Talibaniga sõlmitud lepe, mida Taliban pidevalt rikkunud on, pole sulle Issandast antud käsulaud.
sammal.habe kirjutas:tugitoolistrateegid kes süüdistava sõrmega Pakistani poole näitavad, võiksid esmalt natuke tolle riigi viimaste aastate dünaamikasse süveneda. et mis on pashtu-teemaline poliitika seal olnud (nt. miks tekkis pashtun tahafuz movement). kui palju on ISI tiibu kärbitud, kuidas on kindralkond lõhenenud, mida on kriketimängija peaministriks saamine tähendanud, mitmendat viiulit ning kontrabassi on asunud Pakimaa poliitika kujundamisel mängima Hiina jne.
pigem arvaks et ametlik Islamabad vaatab Afgas toimuvat murega.
Jah, Pakistan on mitmekihiline. Aga see ei muuda asja, et Talibanil oli Pakistanis tugiala - ükskõik kuidas keskvalitsus sellesse ka ei suhtunud.
Ei puutu otseselt teemasse, aga vaadates klippi, kuidas POTUS valge maja ukseni viival jalgrajal ära eksib ja turvad peavad suunama ja näitama näpuga, siis mul on küsimus, et kes seal Bideni administratsioonis TEGELIKULT otsustajad on, allkirja jah annab Biden, aga vaevalt ta väga täielikult adub....
Kriku kirjutas:Täiesti võimalik on ka Iraagi ja Süüria kordumine, milles siis Afganistaan on Iraagi ja Pakistan Süüria rollis.
Samast asjast kirjutab Mikael Laidre, ainult et mulle arusaamatu järeldusega (minu esiletõst):
USA ja lääne taandumisest on võita Shanghai Koostööorganisatsiooni (SCO) liikmetest Hiinal, Venemaal ja Pakistanil. Neile lisaks näeb SCO vaatleja Iraan olukorda perspektiivikana. Pakistan võib võita strateegilist sügavust India vastu. Talibaniga on neil lootust soodsamale tähtede seisule Puštunistanis – kus Briti impeeriumi ja tollase mõjusfääri poliitika jäänuk, nn Durandi liin on sisuliselt sama kunstlik ja problemaatiline nagu Sykes-Picot’ kokkulepe Süürias ja Iraagis.
Mul on raske uskuda, et Islamabadi praegune valitsus võiks väga suureks Talibani sõbraks saada. Pigem võib see "strateegiline sügavus" tekkida mingi revolutsioonilise protsessi tulemusel.
See on juba päris jama:
Kui naasta lääne juurde, siis meenub kunagine videolõik väljaõppest NATO käe all loodavas Afganistani armees. Asünkroonne gümnastiline vehkimine jättis lootusetu mulje. Ent see ei tähenda sugugi, nagu oleksid afgaanid kehvad sõdijad. Tegemist on sitkete võitlejate ja tarkade strateegidega. Kontrastne pilt võib olla liigselt mustvalge, ent siiski olukorda illustreeriv. Miski teeb afgaanidest sõdalased nii Talibani kui ka teiste kohalike väejuhtide käe all, aga mitte lääne sõjakoolis. See on nagu afgaani rahva sügavast silmavaatest peegelduv loomulik intellekt, mis ei allu rahvusvahelistele haridusnäitajatele ja mõõdikutele.
Juhtusin just hetkel läbi lugema John Boltoni raamatu selle osa,kus teemaks USA vägede lahkumine Süüriast ja Afganistanist. Ta toonitab,et vägede lahkumise teema oli üleval juba Bush jun.administratsiooni aegadest.Küsimus oli kas valada need trillionid,peale sõjalise esmase edu jätkuvalt neisse kahte riiki või mitte.Julgeolekustruktuuride inimesed pakkusid pikemat lahkumisstrateegiat,millesse aga elu tegi korrektiive. Kui tema sai julgeolekunõunikuks Trumpi juures,oli Geeniusel kaks palavat teemat julgeolekuliselt,mida ta tahtis tingimata esimese kahe aasta juures ära teha,see oli vägede lahkumine lõplikult nii Süüriast,kui Afganistanist ning piirimüür. Mingil momendil oli see lahkumine lausa teema nr.1 välispoliitiliselt,lõppude lõpuks oli just kiire lahkumise nõue tema poolt see,mis viis kaitseministri lahkumiseni.Kaitseminister proovis läbi viia pikendatud lahkumisstrateegiat,mille kärbitud ja kooskõlastatud varianti temaga ehk siis Boltoniga hakati ka ellu viima.Kui Trump proovis iga hinnaga see väljaviimine vahevalimiste ajaks ära teha(see oli ju tema üks valimisedu põhjuseks,et sõjad lõpetada),siis sõjaväelased ei olnud juba puht tehniliste põhjuste tõttu sellega nõus.Tolleks ajaks ei olnud enam ka seda suurt koostööd Venemaaga,et transpordikoridorina kasutada Venemaa transpordikoridore ning veelgi enam,Putleri press Tadzikistanile,mille tõttu viimane sulges NATO-le renditud baasi oli asjaolud,miks transpordivõimekused olid halvenemas ja suurendas veelgi poliitilist pressi vägede lahkumiseks.Bolton nimetab kahte osapoolt,kes otseselt hoidsid ja siiani hoiavad sütt tulised,Süüria puhul(ja ka osaliselt Iraagis) on see Iraan ning Afganistani puhul Pakistan ning väikene osa Araabia poolsaare riikide islamifanaatikutest(rahaliselt rikkamad sponsorid,nii eraisikud,kui ka islami kogukonna organisatsioonid). Biden lihtsalt viis seda 2018 aastal vastu võetud lahkumisplaani viimase etapi Afganistanist ellu,selles suhtes on USA välispoliitika järjepidev.Vastuvõetud otsused viiakse ellu,isegi,kui need kattuvad kahe presidendi tärminiga. Afganistanis ju saadi ju tulemus puht sõjaliselt kätte,Bin Ladeni organisatsioon suruti Afganistanist välja ning mees ise tapeti lõppude lõpuks Pakistanis.Pulbriks tehti ka Al Qaida,mis ei olegi suutnud taastuda oma hiilguses ning Talibani eelmine juhtkond,kes soodustas Al Qaida tegemisi Afganistanis ja andis seal neile varjupaiga. Demokraatia toomine aga keskaja mõtlemisega riiki,no härrased see on utoopia.Mingil määral olen isegi Geeniusega nõus,kes käratas oma kaitseministrile.Miks meie peame seal tegutsema ning lähiriigid ja Venemaa ei liiguta lillegi,veelgi enam,loobivad seal meile kaikaid kodarasse. Olen nõus ka Jüri Luigega,kes ennustab uue kodusõja plahvatust Afganistanis.Relvi ja mehi,kes ei aksepteeri pušhtude ülemvõimul baseeruvat Talibani poolt juhitud valitsust jätkub.Juba on legendaarse tadziki väejuhi poeg Massoud-i poeg läbi USA ajakirjanduse andnud teada,et tema kodurahvas ja piirkond,mille suutsid nad vabana hoida Nõuka vägede eest on valmis selleks.Peale Talibani,kus enamus on ju "valitsejarahvus" ning Araabiast ja teistest islamistlikest riikidest olev seltskond on Afganistanis ka muud rahvused. Majanduslikult aga isegi välisabina võimalik raha Pakistanist ja islamiorganisatsioonidest ei kata riigi haldamise kulusid.Ametlikult on nüüd tema riigieelarve taalad USA poolt külmetatud ning ka IMF on välisabi lukustanud.Peale narkokaubanduse ma aga ei oskagi pakkuda muud tegevustulu,millega Taliban suutis mingit raha teenida ja sellega oma poolehoidu toita.Sellest aga usun ei piisa kogu riigi ülevalhoidmiseks.
kana tagumik kirjutas:Ametlikult USA muidugi poeg-Massoudi palvele vastama ei hakka, küsimus on pigem ,kas nö isegi hõlma alt julgetaks palutud abi pakkuda.
Kui neil vähegi ajusid on, siis nad leiavad kindlasti oma 17 erineva luureagentuuri hulgast mõne sellise, mille kaukast vastuhakku toetada. Probleemiks saab aga logistika. Kui NSVL vastu oli vastuhakku võimalik toetada läbi Pakistani, siis viimane tahab seal nüüd ise mingit rolli mängida ja 216 miljonilise elanikkonnaga riigina on neil piisavalt sisemisi vastuolusid, et mitte tegeleda USA abistamisega. Pealegi peaks Pakistani kaudu toimuv logistika läbima minu teada puštude alasid, mis muudab asja päris keeruliseks. Pealegi on USA ja Pakistani suhted pärast Bin Ladeni hukkamist pehmelt öeldes keerulised.
kaugeltuuriv kirjutas:...oli Geeniusel kaks palavat teemat julgeolekuliselt,mida ta tahtis tingimata esimese kahe aasta juures ära teha,see oli vägede lahkumine lõplikult nii Süüriast,kui Afganistanist ning piirimüür. Biden lihtsalt viis seda 2018 aastal vastu võetud lahkumisplaani viimase etapi Afganistanist ellu,selles suhtes on USA välispoliitika järjepidev.Vastuvõetud otsused viiakse ellu,isegi,kui need kattuvad kahe presidendi tärminiga.
Dementne Rauk on alates esimesest päevast pea kõik Geeniuse nii sise- kui välispoliitilised (iraan!) otsused tühistanud ja tagasi keeranud. ainult afganistanist vägede väljaviimist miskipärast mitte, asi pole ju väljaviimises (millega isegi vene bardakk 30 a tagasi korrektselt hakkama sai) vaid Dementse Rauga ja tema kommunistliku kamarilja erilises käpardlikkuses. vaadake seda usa kaitseministri ja staabiülemate juhi pressikat- nagu 2 kasutatud kummi... https://www.youtube.com/watch?v=ydws0iA ... Television
Midagi argumenteeritut ka tuleb? Ja mis/kes asi on kamarilja? Vaatasin pressikat-pressikas nagu pressikas ikka. Igati ok. [piip] Lihtsalt meeldetuletuseks, et selle staabikomitee juhi pani ametisse Trump Lisaks veel: milles seisneb käpardlikkus? Kes on kommunist ja milles see seisneb jne.
Taliban on väidetavalt konfiskeerinud USA sõjaväe biomeetrilisi seadmeid, millega saab skaneerida iiriseid, sõrmi ja nägusid ja mis aitaks neil tuvastada koalitsioonivägesid abistanud afgaanid. Amid jätsid/unustasid "vedelema" miskid digitaalsed andmebaasid tuhandete kohalike kaastöötajate, abiliste andmetega. https://www.scmp.com/news/world/russia- ... -biometric
L. USA väed jäävad Afganistani, kuni kõik USA kodanikud on riigist väljas, isegi kui see tähendab 31. augusti tähtaja ületamist, ütles president Joe Biden kolmapäeval antud intervjuus ABC Newsile. https://www.dw.com/en/biden-us-may-stay ... a-58901158
Viimati muutis Turist 47, 19 Aug, 2021 19:16, muudetud 1 kord kokku.
HIIDE jah, neid said ka eestlased kasutada. Talibani kätte langes üksikuid brittide kasutuses olnud eksemplare juba ammu- küll neid unustati kuskile, küll kaotati tulevahetuste ajal. Aga no see andmebaaside lekkimine on küll jama kuubis
Tegelikult oli päris hea, ülevaatlik. Lugedes on parem, kiirem kah. " Ameerika luurehinnangud ei näinud ette Afganistani sõjaväe nii kiiret kokkuvarisemist ning USA -l on nüüd piiratud võimalused aidata Kabulisse jäänud liitlasi, teatasid Pentagoni tippjuhid. " https://www.bloomberg.com/news/articles ... illey-says
