Süüria (kodusõda)

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
LupusII
Liige
Postitusi: 775
Liitunud: 03 Veebr, 2015 22:06
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas LupusII »

Leegionit on vast 10000 meest.Kipub natuke väheks jääma
virguja
Liige
Postitusi: 678
Liitunud: 17 Sept, 2013 11:46
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas virguja »

Kui nüüd Süüria pinnal toimuva juurde jääda, siis on üldiselt suur vaikus nagu sai varem kirjutatud.
* Vene Mshta iseliikuvad haubitsad, tükki 6, olla paigutatud Homsist lõunasse, tollest algkristlaste linnast Sadad loodesse ja varemkirjutatud venkude uuest helikopterite baasist loodesse; ## tundub olevat loogiline, seal on Daesh pudelikael;
* jänkide toel olla teinud Al Walid - Al Tanf Tanaf piiripunkti Iraagiga teinud õhudessandi SNA Syria New Army SNA olla too Jordaanias USA poolt väljaõpetatud grupp; ## see võib ka olla opositsiooni kisakoori järjekordne sotsmeedia sõjakäik, tahaks loota et ei ole, igasugu võitlusvõimelisi üksusi on hädasti vaja;
* aeg teha vahekokkuvõte Süüria NE kirdeosas toimuva SDF pealetungiga Hasakah al-Hawl piirkonnas. Oluline on see just seal IMHO lahinguristsed saavate sunni hõimuvõitlejate osaluse osas. DeSyracuse kaardilt on paremini näha:
EDIT: lisasin kaardile ka Süüria ülevaate/paiknemiskoha:
Manused
has-E-hawl-2015118-desy-mud2.jpg
* Beduiinile räägiti, et on koht, kus on niisama palju vett nagu on kõrbes liiva. Ta pidas kõnelejat valetajaks ... ta polnud kunagi merd näinud.
* Olla valmis vägivallaks. Võimetust ei tohi maskeerida vägivallatuse rüüsse. Mahatma Gandhi
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23184
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas ruger »

Wesse Allik---Kes Süürias sõdib ja kes siis Euroopasse põgeneb
“Need, kes rünnakud organiseerisid ja läbi viisid, on samad inimesed, kelle eest põgenikud ära jooksevad, mitte vastupidi,“ väidab meile Juncker. Põgenikekriisi ja Süüria kodusõja ( ISISe ) seostamise juures on mind algusest peale häirinud mitmed ebaloogilised asjaolud. Mille osasid vastuseid teab vist küll ainult Allah.

Alustame ISISest. Ühtviisi hinnatakse ISISe suuruseks Lääne luureteenistuste poolt kuni 50 000 sõdurit, Venemaa pakub kuni 90 000 sõdurit, seda siis terve ISISe suuruseks ( Iraagis ja Süürias kokku ). Igasuguseid numbreid on läbi käinud, kuid ka kõige suurem arv, mis mingitki usutavust üldse omab, väidab, et Süürias on kuni 50 000 ISISe sõdurit. Kuid isegi selle numbri puhul on tegemist Süüria mõistes mitte just väga suure jõuga.

Pannes selle arvu ümber Eesti konteksti, oleks see number umbes 2000 kuni 3800 „pühasõdalast“. Veidi rohkem rahvast kui võttis osa meil pronksiööl, kui mingeid võrdlusi veel tuua.

Tekib loogiline küsimus, kui põgenikud on tõesti Süüriast, miks need sajad tuhanded sõjaväe eas noored mehed, kes meil iga kuu Euroopasse jõuavad ei sõdi Süürias ISISe vastu ? Kelle pärast nad siis väidetavalt lahkuvad kodumaalt? Kas nad kõik on argpüksid ? Või ei taha sõdida Assadi poolel ? Arvestades Süürias sõdivate gruppide arvukust, peaks midagi leiduma igale maitsele. Nende seas ka „Al-Nusra rinne“ mis on põhimõtteliselt ISIS, kuid sõdib ISISe vastu. Nad ei tea, et ISIS on tegelikult väike grupp ja nad saaks ISISe lihtsalt, vähemalt Süürias purustada ? Mõni muu põhjus ? Näiteks see, et nad pole tegelikult üldse Süüriast ?

Just see äärmiselt suur noorte meeste arv põgenike hulgas on kõige enam imestama panev, arvestades asjaolusid.

Mingil põhjusel on märkamata jäänud fakt, et Assad keelas juba 2012 aastal sõjaväe eas meessoost kodanike vanuses 18 kuni 42 riigist lahkumise ning Süürias on läbi viidud mitmeid sundmobiliseerimise laineid. Aasta alguses hakati teenistusse kutsuma juba päris vanade aastakäikude mehi, sest kaotused on olnud masendavalt suured.

Enamik Süüria Araabia Armee sõduritest on sunniidid, kuid isegi Assadi enda valitseva alaviitide klanni hulgas on sõjategevuses langenud umbes 1/3 tervest sõjaväeealisest meessoost. Nemad moodustavad armee ohvitseride korpuse ning prestiižikamad väed nagu näiteks õhujõud, suurtükivägi, jne., kelle lahingulised kaotused on oluliselt väiksemad kui tavalisel jalaväelasel. Elavjõu puudus on viinud Assadi niikaugele, et armeesse on hakatud võtma isegi naisi, mis on ühe islamiriigi kohta tavatu. Kuid nagu öeldakse, häda nõuab …

Võib olla on Assadil väga suur probleem väejooksuga ? Kõik need sajad tuhanded on Süüria väejooksikud ? Lekkinud Süüria dokumentide põhjal hoiab väeteenistusest eemale siiski kõigest umbkaudu 70 000 kutsealust. Osad neist on liitunud mässajatega, osad on saanud lihtsalt surma ning osad on vast tõesti põgenenud. Kui isegi eeldada, et pooled neist on põgenenud, on see siiski ainult kübe põgenikelaines.

Mässuliste poolel, kus sõdivad ka noored mehed on olnud kaotused samuti suured, hinnanguliselt räägitakse numbrist vähemalt 150 000 võitlejat. Sealjuures veel ISIS-is ning hunnik teisi osapooli, kellel ka tekkinud pea 5 aastase sõja jooksul arvestavad kaotused elavjõus.

Tõsiasi millega tuleb veel arvestada on see, et iga lahingulise kaotuse kohta tuleb kordades enam invaliide ja tõsiselt haavatuid ( pole paraku karkudel põgenike veel näinud ). Sinna lisada juurde veel kaotused mitte sõdijate – tsiviilelanikkonna hulgas, mis arvestades selle konflikti „põletatud maa taktikat“ on kindlasti suuremad kui sõdurite hulgas. Kodusõdades üldiselt ületavad tsiviilelanikkonna kaotused sõdijate kaotusi kordades.

Selle konflikti verisusest rääkis mulle ka üks Süüria päritolu tuttav neiu, keda tean ajast kui olin 2010 kuni 2011 Küprosel vahetusüliõpilane rahvusvaheliste suhete erialal.

Ta neljast vennast on kaks langenud, üks invaliidistunud ning üks rindel. Tema 70 aastane vana isa käis palumas armees, et ta ainus allesjäänud korras poeg saadetakse sinna kus on ohutum. Põgenike kohapealt ei osanud just palju rääkida, mõned tuttavad kes olid konflikti alguses välismaal otsustasid mitte tagasi pöörduda Süüriasse ning kuulnud üht teist lahkuvatest peredest aga tema suhtlusringkonnas olevat enamik rahvast jäänud kohale. Väejooksu eest pidi kohapeal vahel maha lastama. Samuti takistab Süüria keskvõim igasuguste põgenike lahkumist ühtpidi nii moraali ülal hoidmiseks kui riigi toimimise jätkumiseks.

Kokkuvõttes on kodusõda kestnud juba 2011 aastast alates, kõigi suuremate osapoolte sõjalisi kaotusi võib lugeda sadades tuhandetes ( lisaks tsiviilkaotused ), 2012 aastast on piirid suuremal või vähemal määral kinni olnud ( enamik elanikkonnast elab endiselt Assadi vägede poolt kontrollitaval alal ) ja deserteerumise eest võib saada kohapeal kuuli.

Üleüldiselt ei taha Süüria kodusõja ametlikud numbrid mida Läänes esitletakse üldse kattuda loogika ja matemaatikaga. Sealjuures pole Süüria just väga suure rahvaarvuga riik. Kokku 17 miljonit, kellest süürlased otseselt on 9,5 miljonit. Ülejäänud moodustavad näiteks Iraagi põgenikud juba 2008 aastast 1. 2 miljonit, Palestiina põgenikud umbes 600 000 ja teised.

Korraga hakkab aga 2015 aasta suvel ( kui kodusõda on kestnud juba üle 4 aastat ) ilmuma välja sadu tuhandeid sõjaväe eas terveid noormehi euroopa randadel.

Kui nad kõik oleks Süüriast, peaks seal kodusõda läbi olema, sest enam vähem terve allesjäänud võitlusvõimeline meessoost elanikkond peaks juba Euroopas hädaldama pakutava toidu üle.

Võib tuua näitena ka ligi 15 aastat kestnud Liibanoni ( rahvaarvuga umbes 6 miljonit ) kodusõja, kus sõjategevuse järel oli 250 000 sõjapõgeniku. Elanikkonnast umbes 5% otsustasid riigist lahkuda. Eestist põgenes samuti umbes 8% teise maailmasõja jooksul.

Kuid Süüria puhul räägitakse vähemalt 4 miljonist kuni 7.5 miljonist põgenikust. Kui võtta maha muud põgenikud ja hukkunud on Süüriast suutnud jalga lasta minimaalselt kolmandik e kuni 2/3 elanikkonnast. Mis ei tundu just kõige usutavam ning oleks suurim põgenikevool ühest riigist läbi ajaloo?

Kõige loogilisem seletus nendele veidratele asjaoludele oleks, et suur osas praegustest põgenikest pole Süüriast, vaid on muudest Lähis-Ida ja Põhja Aafrika riikidest või nagu meil Eestis sai armeenia perekonnast süüria perekond. Isegi on Saksamaa võimud läbi lillede teatanud, et süürialaste leidmine põgenike hulgast polegi nii lihtne. Üldiselt on hinnanguliselt ainult pooled Süüriast ning ka nendega on segased lood. Paljud neist on tegelikult algselt põgenikud Iraagist ja Palestiinast. Samuti kui Süüria passe on võimalik osta iga nurga pealt näiteks Türgis, ei tähenda isegi passi olemasolu suurt midagi.

Muidugi raske on midagi öelda põgenike kohta, kui näiteks Saksamaal pole isegi aimu kui palju neid on. Rääkimata sellest, kust nad on ja miks nad siin on? Järjest enam tundub, et Süürias valitsevat hullumeelsust kasutatakse ära selleks, et õigustada massiimmigratsiooni kolmandatest riikidest. Maalitakse lihtsalt tavaline head elu otsima tulnud majanduspõgenik kannatavaks sõjapõgenikuks.
http://uueduudised.ee/wesse-allik-kes-s ... pogenevad/
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
virguja
Liige
Postitusi: 678
Liitunud: 17 Sept, 2013 11:46
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas virguja »

Käivad pobinad, et Süürias Ida- Ghoutas on lojalistid ja vastaspool jõudnud või jõudmas 15 päevase vaherahuni.
Kumbki pool eitab täiesti ametlikult.
Aga "Syrian security source says Russians are talking to "supporters of armed groups."
Et siis venelased räägivad relvastatud gruppide toetajatega. VÄGA HUVITAV.
VEELGI HUVITAVAM! kuna seal on tegu Jaish al-Islam liidri Zahran Alloush kodualaga, Ida-Ghouta põhjaosa, Douma.

LISA: Agence France-Presse AFP tundub ka olevat teadlik.
Viimati muutis virguja, 18 Nov, 2015 23:13, muudetud 1 kord kokku.
* Beduiinile räägiti, et on koht, kus on niisama palju vett nagu on kõrbes liiva. Ta pidas kõnelejat valetajaks ... ta polnud kunagi merd näinud.
* Olla valmis vägivallaks. Võimetust ei tohi maskeerida vägivallatuse rüüsse. Mahatma Gandhi
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kriku »

Igasuguseid numbreid on läbi käinud, kuid ka kõige suurem arv, mis mingitki usutavust üldse omab, väidab, et Süürias on kuni 50 000 ISISe sõdurit. Kuid isegi selle numbri puhul on tegemist Süüria mõistes mitte just väga suure jõuga.

Pannes selle arvu ümber Eesti konteksti, oleks see number umbes 2000 kuni 3800 „pühasõdalast“. Veidi rohkem rahvast kui võttis osa meil pronksiööl, kui mingeid võrdlusi veel tuua.
Selle loogikaga ma ei ole nõus. Diviis on diviis, olgu tal ümberringi miljon või 10 miljonit tsiviili. Paarikümne tuhande mehega on ajaloos ka 8-10 miljonit põlvili hoitud. Seda esiteks. Teiseks, ISIS on Süüria rahvavaesemas osas.
Tekib loogiline küsimus, kui põgenikud on tõesti Süüriast, miks need sajad tuhanded sõjaväe eas noored mehed, kes meil iga kuu Euroopasse jõuavad ei sõdi Süürias ISISe vastu ? Kelle pärast nad siis väidetavalt lahkuvad kodumaalt? Kas nad kõik on argpüksid ? Või ei taha sõdida Assadi poolel ? Arvestades Süürias sõdivate gruppide arvukust, peaks midagi leiduma igale maitsele. Nende seas ka „Al-Nusra rinne“ mis on põhimõtteliselt ISIS, kuid sõdib ISISe vastu. Nad ei tea, et ISIS on tegelikult väike grupp ja nad saaks ISISe lihtsalt, vähemalt Süürias purustada ? Mõni muu põhjus ? Näiteks see, et nad pole tegelikult üldse Süüriast ?
Küsmus on jällegi õige, loogikahüpe aga meelevaldne.
Kuid Süüria puhul räägitakse vähemalt 4 miljonist kuni 7.5 miljonist põgenikust. Kui võtta maha muud põgenikud ja hukkunud on Süüriast suutnud jalga lasta minimaalselt kolmandik e kuni 2/3 elanikkonnast. Mis ei tundu just kõige usutavam ning oleks suurim põgenikevool ühest riigist läbi ajaloo?
Nagu põgenike teemas sama artiklit kommenteerides juba öeldud - UNHCR väidab, et välismaale on Süüriast põgenenud 4,29 M. 7,5 M võib olla sisepõgenike arv.

Suurim põgenikevool läbi ajaloo see tõenäoliselt ei oleks, kui majanduspõgenikke ka arvestada. Praegugi läheks mõnede allikate järgi 40% Afganistaani elanikke ära, kui saaks. Iiri näljahäda ajal lahkus umbes neljandik. Ruanda 7,3 M elanikust põgenes genotsiidi ajal ja järel 2 M hutut ja sajad tuhanded tutsid. Ka minimaalselt 1/3.
Viimati muutis Kriku, 18 Nov, 2015 23:42, muudetud 2 korda kokku.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Martin Peeter »

virguja kirjutas:Käivad pobinad, et Süürias Ida- Ghoutas on lojalistid ja vastaspool jõudnud või jõudmas 15 päevase vaherahuni.
Kumbki pool eitab täiesti ametlikult.

Neid lokaalseid vaherahusid on varemgi olnud ja kestnud on nad kuni rikkumiseni. Tegelikult eksisteerib selline vaherahu ju pikemalt Assadi ja kurdide vahel. Kui ei kehtiks, peaksid kurdid ju Süüria kodanikena kõik assadistide hulka kuuluma.

Aga Riistani artikliga võib suures osas nõustuda, kuigi selle järgi jääb mulje, et mittemidagitegemine ja asjade isevoolu minna laskmine ongi väga õige, sest milline tegutsemine on õige, pole teada. Siiamaani on selle mittemidagitegemisega edukalt tegeletud ja jõutud praegusesse punkti ja uskugem - asi võib ikkagi veel palju hullemaks minna. Elu aga ongi tihtipeale valik ainult halbade lahenduste vahel. Mittemidagitegemine tähendab terrori jätkumist ja põgenikehordide lakkamatut voolu.

Minu meelest Wesse Alliku sõnavõttudega ei peaks see foorum tegelema. Tüüpiline populist, kel pole mingit töötavat lahendust pakkuda.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kriku »

Minu arvates võiks üldse vähem EKRE materjale postitada. Eriti veel mitmesse teemasse korraga. Kõik teavad niigi, kust neid saab.

---

Nii see väljaõpe käib...? Ikka igasuguste asjade pihta paugutatakse TOW-st.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23184
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas ruger »

Süüria tulevikust kirjutab Soomes elav süüria päritolu humanitaartöötaja
Soomes elava süürlasest humanitaartöötaja Rami Adhami sõnul on Lähis-Idas tekkimas «inimtuumapomm», kuna sealsed noored radikaliseeruvad.

Adhami arvates peaksid lääneriigid rohkem toetama diktatuuridest toibuvaid riike nii Lähis-Idas kui Põhja-Aafrikas, edastab Yle.

Süüriasse humanitaarabisaadetisi korraldava mehe arvates on Süürias ja selle naaberriikides palju töötuid noori, kellel on juurdepääs tänapäeva nutiseadmetele, sotsiaalmeediale ja internetile.

«Neis on viha, sest paljudel on hea haridus, kuid nad ei saa töötada oma erialal. Nad on kerjused. Riigid, kus pikka aega on olnud võimul diktaatorid ja kus need kukutati, tekkis ebastabiilsus. Uus aeg on toonud kaasa olukorra, kus noortepõlvkonnad ei taha enam sama, mida nende vanemad, sest nende maailmapilt on laiem. Samas kätkeb see endas ohtu, sest internetis tegutsevaid noori ei suudeta enam kontrollida,» selgitas Soome süürlane.

Adhami sõnul on nii Lähis-Idas kui Põhja-Aafrikas olukord seni keeruline. Inimesed taluvad mõnda aega ebastabiilsust, kuid siis toimub plahvatus, mille näiteks on Araabia kevade sündmused.

Endiste diktatuuriühiskondade uuenemine ei ole kiire ega kerge protsess, vaid astmeline ja mitmete tagasilöökidega.

Adhami arvates saaks uute põlvkondade radikaliseerumist ennetada demokraatliku suuna võtnud riikide toetamisega nii hariduse kui majanduse vallas.

«Rahvusvaheline üldsus peab selliste riikide noori harimatuteks ja saamatuteks. Arvatakse, et need noored ei ole võimelised oma riiki muutma. Samuti arvatakse, et kui moslemid moodustaksid senisest tugevama ja ühtse kogukonna ning langetaksid oma nägemise järgi otsuseid, siis oleksid nad läänele suureks ohuks,» lisas Adhami.

Mitmes Araabia kevade riigis on seni segadus ja Lähis-Idas on käimas kodusõda.

Adhami arvates on eriti just Lähis-Idas tekkimas «inimtuumapomm», mida võib olla varsti võimatu peatada.

«Niikaua kui läänes ei saada aru, mida Põhja-Aafrika ja Lähis-Ida riigid tegelikult vajavad ning kui lepitakse seal toimuva ebaõiglusega, siis on oodata veelgi suuremaid probleeme kui seda on praegu äärmusrühmitusega Islamiriik. Egiptuse, Liibüa, Süüria ja Jeemen on praegu need tulipunktid, millega tuleks tegeleda,» jätkas süürlane.

Ta lisas, et nende riikide noored radikaliseeruvad ja liituvad äärmusrühmitustega, kuna näevad neis enda jaoks mingisugust väljapääsu.

«Need rühmitused ei paku lahendust, vaid tekitavad probleeme juurde, kuid noored ei märka seda. Nende jaoks on see eneseteostus ja vabadus,» nentis Adhami.

Tema arvates on Islamiriik selle ära tabanud ja meelitab noori oma ridadesse võltslubadustega.

«Islamiriigi retoorika on väga lihtne – lääneriigid ründavad moslemeid ja toetavad diktatuure. Noored teevad omad järeldused, kuna nad ei näe enda jaoks teist väljapääsu. Need noored on kogenud palju ebaõiglust ja see teeb nad teatud ideoloogiate suhtes vastuvõtlikuks,» selgitas mees.

Adhami sõnul saaks Islamiriiki ja Lähis-Ida noorte radikaliseerumist peatada sellega, kui lääs austaks kriisiriikide omi valikuid ja ei sekkuks nii palju.

«Lääneriigid olid pikka aega Süüria suhtes kahtleval seisukohal ja just see andis džihadistidele võimaluse leida oma ridadesse noori, ka lääne noori. Need noored valisid rühmituse, millel on meeldejäävad hüüdlaused ja mis demonstreerib end agaralt sotsiaalmeedias,» selgitas humanitaartöötaja.

Samas aga olevat juba küllalt palju neid mosleminoori, kes on Islamiriigi ajupesust ja julmusest väsinud.

«Tänapäeval ei pääse maailmameediasse enam heategevusega, vaid tähelepanu pälvitakse terroriga. Islamiriigil on seni lai meediahaare ja nad teavad, kuidas avalikkusega manipuleerida. Pariisi sündmused ja Venemaa lennuõnnetus on konkreetsed näited,» nentis Adhami.
http://maailm.postimees.ee/3403307/suur ... mtuumapomm
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui nüüd Süüria pinnal toimuva juurde jääda, siis on üldiselt suur vaikus nagu sai varem kirjutatud.
Ei ole vaikus.

/venelaste endi andmed/

Eile jätkas kaugpommituslennuvägi strateegiliste tagalaobjektide pommitamist. Räägiti Tu-22 ühe eskadrilli (st 12 masina) suurustest jõududest. Kaadris näidati ka Tu-160 ja Tu-95, kuid andmeid lendude kohta ei antud.

Lisaks senisele: rünnati mingit naftatöötlemistehast (läbi lennuki FLIRI näidati tabamusi, sekundaarseid plahvatusi ja naftahoidlate põlemist). Rünnakus osalesid Su-34'd.
Lendude arvuks öeldi "umbes sada" mis on (koos üleeilsega) kogu kampaania suurim.

Tuues teemasse Eesti konteksti - alles keegi õhuväe esindaja Sõduris kirjutas, et Eestit ootamatult pommitada ei saa.
Üleeilse näitel: palju pommitatavad eelhoiatust said ja kas eelnes mingi lennukite kuhjamine piirkonnas?
Vastus on: ei saanud ja ei olnud. Vahemaa VF kauglennuväe baasidest Eestisse on oluliselt väiksem ja vähemate riskidega kui Süüriasse.
Umbes polgu suuruse jõu panevad venelased kokku üsna kergesti. Lennukid tulid Süüria näitel ca 2000 km kauguselt.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Walter2
Liige
Postitusi: 4845
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Perigiali
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Walter2 »

Kapten Trumm kirjutas:Tuues teemasse Eesti konteksti - alles keegi õhuväe esindaja Sõduris kirjutas, et Eestit ootamatult pommitada ei saa.
Selles on tal ju õigus kuna teoreetiline radaripildi võimekus (seni kuni nad veel töötavad) on meil vast ikka olemas.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Radaripildiga on ainult see viga, et maakera on ümmargune ja 400 km tagant algab radarite nägemisulatus ikka kuskil 10 km pealt.
Selline tiibraketirünnak, nagu üleeile tehti, tehakse meile ära ilma mingi praktiliselt kasutatava eelhoiatuseta.
30 tiibraketti, mille radarisignatuur on sama suur kui F-35 oma, 400 kg lõhkeainet, kui ka pooled märki tabavad, on ülesanne täidetud.
Piisab ühest raketist, mis kukub 100 m kaugusele õhuturbehävitajate platsist või angaarist ja neist lennukitest jääb mälestus järgi.
Võrreldes Gruusia sõja jamaga on täna toimuv Süüria õhuruumis sootuks teine kvaliteet. Kahjuks. :cry:

Selle ohu vastu, mida täna Gruusias on demotud, on meie tänased aktiivsed ja passiivsed kaitsemeetmed üsna ebapiisavad.
Ka siis, kui lugeda venelaste claimidest pooled propagandaks.
See, et Süüria armee ei edene, ei tule mitte vene overclaimidest, vaid sellest, et taoliste, asulatesse ja maastikule hajunud vägede vastu ongi õhurünnakud vähe viljakad. Ka ameeriklaste omad, kes ründavad Iraagis juba mõnda aega, aga ISIS muudkui pressib edasi.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Martin Peeter »

Kapten Trumm kirjutas:Radaripildiga on ainult see viga, et maakera on ümmargune ja 400 km tagant algab radarite nägemisulatus ikka kuskil 10 km pealt.
Selline tiibraketirünnak, nagu üleeile tehti, tehakse meile ära ilma mingi praktiliselt kasutatava eelhoiatuseta.
30 tiibraketti, mille radarisignatuur on sama suur kui F-35 oma, 400 kg lõhkeainet, kui ka pooled märki tabavad, on ülesanne täidetud.
Piisab ühest raketist, mis kukub 100 m kaugusele õhuturbehävitajate platsist või angaarist ja neist lennukitest jääb mälestus järgi.
Seda, milline on meie eelhoiatuse tegelik võime, me ei tea, sest osa sellest moodustab ka agentuurluure. Aga korralik professionaalne lähi- ja keskmaa-õhutõrje on tõesti vajalik, sest selliste asjade puhul on kasu vaid sellisest eelhoiatusest, mille tulemusena saab nad kohe alla lasta. Oma jõude ja tehnikat hajutada, on mingi 10 minuti jooksul üsna lootusetu. Hävitajad võivad ehk õhku tõusta ja mõned alla lasta, aga see on kõik. Ma ei mõista meie valitsust, kes seda ei hangi. Raha laenamine ei maksa praegu suurt midagi ja laenu pakutakse uksest-aknast. Tegelikult on siiani kõik suuremad kaitseostud laenuraha eest tehtud. Kui asi tõsiseks läheb, siis võib juhtuda, et ei paku keegi. Ka liitlased võivad vabalt öelda: "Me ei tohiks Venemaad täiendavalt provotseerida". Me võime ju promoda oma 2% SKT-st, aga fakt on, et paljudel riikidel, mille kaitsekulud on protsentuaalselt väiksemad, on keskmaa õhutõrje, hävituslennukid, tankid, liikurid, rannakaitse ja palju seda, mida meil ei ole. Häda korral ei sõdi mitte %, vaid inimesed olemasolevate relvadega.
Dona nobis pacem!
mart2
Liige
Postitusi: 6419
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas mart2 »

Kapten Trumm kirjutas:Radaripildiga on ainult see viga, et maakera on ümmargune ja 400 km tagant algab radarite nägemisulatus ikka kuskil 10 km pealt.
Selline tiibraketirünnak, nagu üleeile tehti, tehakse meile ära ilma mingi praktiliselt kasutatava eelhoiatuseta.
30 tiibraketti, mille radarisignatuur on sama suur kui F-35 oma, 400 kg lõhkeainet, kui ka pooled märki tabavad, on ülesanne täidetud.
Piisab ühest raketist, mis kukub 100 m kaugusele õhuturbehävitajate platsist või angaarist ja neist lennukitest jääb mälestus järgi. ...
Nagu ülal on lisanud Martin Peeter agentuurluure, lisaksin omalt poolt ka satelliit- ja AWACS süsteemid.
Ära hakka nutma ja halama, Venemaa võimekusi üles kiitma ja NATO-t alahindama. Rahu, ainult rahu ...
(ja ega ainult õhulöökidega sõda ei võideta)
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Lemet »

Agentuurluure...kahtlemata, kahtlemata....kõik VF sõjaväebaase ümbritsevad elamud on pungil pensionäre, kes, mobiil käes, ainult ootavadki, et saaks Teabeteenistusele ettekandega helistada. AWACS ja satelliit- no ei maksa end nüüd Hollywoodi filmidest väga kaasa lasta kiskuda. Ei ole polgu mastaabis õppused selline suurusjärk, mille peale piiratud manööverressursiga satelliite orbiidil liigutama hakatakse...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Martin Peeter »

Seis on huvitav ja "Suur koalitsioon" kipub vaid prantslaste mõttemaailmas eksisteerivat.

Obama: kodusõja lõpetamiseks peab Assad lahkuma

https://twitter.com/AFP/status/667240260313612288

USA-FRA vahel on teatavaid erinevaid interpretatsioone olukorrale, ütleksin pehmelt.

Aga Venemaa jaoks on kõik selge:

Lavrov: nõuda Assadi lahkumist on vastuvõetamatu

http://maailm.postimees.ee/3405079/lavr ... uvoetamatu

Tee siis sedasi seda suurt koalitsiooni!

Lisa: siin on pikem kokkuvõte Obama Manilas öeldust.
Kokkuvõte on see, et ma ei näe olukorda, kus me saame lõpetada kodusõja Süürias, kuni al-Assad püsib võimul.... Mis puudutab meie koalitsiooni liikmeid, tunnistame, et see võib võtta mõne kuu, kuni venelased, iraanlased ja ausalt öelda ka mõned Süüria valitsuse ja režiimi valitseva eliidi liikmed tunnistavad tõde, mille ma just sõnastasin
http://www.reuters.com/article/2015/11/ ... GBY3r5X.97

http://uudised.err.ee/v/valismaa/1edcc2 ... ab-voimule

Ei paista seda kiiret kättemaksu. Pigem on Obamal endiselt aega küll. Ühelt poolt grillime venelasi, teiselt poolt võtku Euroopa aga põgenikke vastu või võtku midagi ise ette. Keeruline, aga mulle meeldib praegusel juhul Obama seisukoht rohkem, kui Hollande. Samas on märkimisväärne, et Kerry lähinädalatest "suureks muutuseks", on Obamal saanud "mõni kuu". Huvitav, kas nad loevad Venemaa raha?
Viimati muutis Martin Peeter, 19 Nov, 2015 13:23, muudetud 3 korda kokku.
Dona nobis pacem!
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist