Süüria (kodusõda)

[Kapten Trumm]

Eile vaatasin üle pika aja venelaste enda uudiseid.
Öeldi, et 2016 10 päevaga tehti 313 lahingulendu - vene jõulud annavad tunda.
Senine stiil jätkub - reportaažis näidati lennueelses ettevalmistuses Su-24, millele oli alla riputatud tervelt neli 250 kilogrammist pommi.
(Su-24 maksimaalkoorem täie kütusevaruga peaks olema 8 000 kg, osalise kütusevaruga (Süürias on kaugused väiksepoolsed) võib isegi 10 000 kg peale võtta.
Tõsi, taoline "lahingukoorem" ei kinnita ka tsiviilobjektide valimatu pommitamise teooriat, pigem loobivad pomme 1-2 kaupa ja üritavad sihtida.
Jätkub ka isikkoosseisu isikute varjamine - lendurid on kaadris alati allalastud tumeda kiivri visiiriga.

[virguja]

Vabandage hästi lihtsustatud sõnadevalikut. Iraagi lõunaosas, kus shiiad elavad, läks suuremaks mäsuks pärast nende moshee õhkulaskmist ja seda tegid just sunnid (al-Qaeda).

Ma loodan, et pagulasteema algse kajastuse (nt. Ungari Orbani sõimamine) ja kasvõi viimase Kölni uusaastaöö sündmuste valguses (peaaegu oleks õnnestunud varjata, alles 5-ndal päeval meediakajastus) tuleks paljud varasemad meedia ja propagandistide loosungihüüded kriitiliselt üle vaadata. See kehtib muidugi suveräänse mõtlemisvõime säilitanud inimeste kohta.
NB. ma pean austatud foorumikaaslasi eespoolnimetatud kategooriasse kuuluvateks.

Tegelikult tasuks lugeda India 2009-2012 Süüria saadiku juttu:
India peaks olema piisavalt autoriteetne ja erapooletu riik.
Samal päeval kui al-Jazeera TV lahkus riigist, raporteerides kümneid CP kontrollpunkte maanteel, sõitis suursaadik samal maanteel ja nägi ainult ühte CP-d.
Ta ütleb, et valitsuse PR ja infoedastus oli vilets, reformidest ja uute seaduste vastuvõtmisest ei teatatud jne.
Soovitan lugeda.

"Gulf countries played a role in the Syrian uprising"
India's former ambassador to Syria on how the country has changed since 2009 http://series.fountainink.in/gulf-count ... -uprising/

[Kapten Trumm]

Selle suursaadiku jutt räägib selgelt keelt sellest, et see "Araabia kevad" oli imporditud Süüriasse alkaiida, ISISe jne muude kutseliste "revolutsionääride" poolt.

Seda üritust toetasid 2 suurt faktorit:

-lõviosa Süüria elanikkonnast on sunniidid (75%), kuid riiki kontrollisid alaviidid (11%). Sestap oli võtmeküsimus sellele tiksuvale pommile lihtsalt tikku näidata ja teha sunni elanikkonnale kuidagi (lollilegi arusaadavalt) selgeks, et alaviidid eesotsas Assadiga on nende surmavaenlased. Erinevate üritustega see on ka õnnestunud.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph ... a#Religion

-Süüria keskvõimu mage PR tegevus (sellele viitab ka saadik), mida selgelt kaalus üle vastaspoole lobe PR-tegevus. See võimaldas puhuda konflikti kiiresti suuremaks ja diskrediteerida keskvõimu maailma avalikkuse silmis. Kuna mässuliste PR on selgelt parem ja diktaatori režiimi promo vabas ajakirjanduses pole väga soositud, siis mängiti keskvõim kergesti üle. See, et opositsioon avaldas suuresti saasta, enam kedagi ei huvitanud. Keskvõim vaikis - "tähendab, neil oli midagi varjata".

See, kes esimesena päästikule vajutas või mis asjaoludel see juhtus, oli juba teisejärguline. Sõda Süürias pidi algama ja kui see poleks alanud Araabia kevade ajendil, oleks selleks muu ajend leitud. Olukord oli lihtsalt liiga plahvatusohtlik ning konfliktseid huve liiga palju.

[Kriku]

Mina kahtlen ka tiba selles versioonis, kuidas rahuarmastavad protestijad protestisid ja kuidas Assadi armee/julgeolekuteenistus avas päise päeva ajal (mõtleme nüüd eksju interneti leviku, Facebooki, twitteri jne peale) protestimise peale tule.

Ise sa kasutad argumentatsiooni stiilis "niimoodi ju tehakse, küll siis tehti seal ka" - või vähemalt tegid seda Vene viimase pommitamise puhul. Ka Twitteri ajastul tuleb ette, et protestijatele tuli avatakse - ja seda koguni üle maailma.

Praegu esined sa ilmselgelt valitsuse poole kaldu postitustega. See, et mässajad peidavad oma objekte koolimajja sealt lapsi jt. evakueerimata, on sinu arust loogiline, sest niimoodi tehakse mujalgi. See, et Assadi püssimehed demonstraatoritele tule avasid, ei ole sinu arust loogiline - olgugi, et niimoodi tehakse mujalgi.

[Kapten Trumm]

Praegu esined sa ilmselgelt valitsuse poole kaldu postitustega. See, et mässajad peidavad oma objekte koolimajja sealt lapsi jt. evakueerimata, on sinu arust loogiline, sest niimoodi tehakse mujalgi. See, et Assadi püssimehed demonstraatoritele tule avasid, ei ole sinu arust loogiline - olgugi, et niimoodi tehakse mujalgi.

Tsiviilide hulka ronimine mässajate poolt ongi loogiline ning tihti ainus võimalus eitada vastaspoole suuremat tulejõud (ja õhulööke). Ka Eestis hakkaks me pidama linnasõda, kui sõda maastikul enam ei suudaks pidada. Seda, et väikese osakaaluga (11%) riigis võimul olev seltskond avab mingi tõsise põhjuseta tule sunniitide (75% rahvastikust) demonstratsioonidele, ei ole just väga loogiline, arvestades edasi juhtuma hakkavaid sündmusi. Lihtsalt pole loogiline eeldada, et keskvõimu läänes haritud seltskond nii mõtlemisvõimetu oli.

Kui aga tuua siia sisse võimalus, et seda "kevadet" orkestreeriti riiki tulnud professionaalide poolt (sellest räägib ka India saadik), siis on ka tõenäosus, et lasud tehti justnimelt konflikti õhutamisest huvitatud poolelt. Kui aga edasi loogikast rääkida, siis antud juhul ei näe loogikat selles, et Assad oli ise sõjast huvitatud. Kindlasti mitte.

[vk1]

sama india suursaadiku artikkel mainib ka, et baathi parteis oli assadi uuendustele suur vastupanu. mõni vana kooli mees vaatas seinal vana presidendi pilti, pühkis silmast heldimuspisara ja tõstis telefonitoru?

[Kapten Trumm]

No seal oleks igasugu võimalusi - ja kuna meil valitsuse salvestusi ja protokolle pole, saab ainult spekuleerida.
Kui seal kuulid lendama hakkasid, olid aga laibad ka Assadi poolel, st mingist relvastamata demonstrantidest siiski jutt päriselt ei käi.
2011-2012 lasid Assadi jõuametnikud maha 5000 ja vastaspool 1000 inimest.

Araabia kultuuris on muidugi ka võimalus, et kellelgi "viskas katel kaane ära".

[Martin Peeter]

Süüria režiim ründab Salmat, millest osa on kätte saanud, aga linnalahing käib. Paistab, et ikka suudabki üleval hoida vaid väheseid rünnakusuundi. Aleppost läänes on rünnak seisma pandud, lõunas Šeik Maskiin ja Daraa tunduvad takerdunud. Jätkatakse ka Aleppost idas ISISe vastu. Kuhu on kadunud ülestõusnute TOW-d?

http://news.yahoo.com/syrian-army-enter ... 34427.html

Ja no "Araabia kevad" oli ikka laiem nähtus. Kukkunud diktaatoritest (Egiptus, Tuneesia) olid enamik Läänele sõbralikud ning mingi CIA või saudi vandenõu on jama. Saudi režiimil oli endalgi probleeme.

[Kriku]

Seda, et väikese osakaaluga (11%) riigis võimul olev seltskond avab mingi tõsise põhjuseta tule sunniitide (75% rahvastikust) demonstratsioonidele, ei ole just väga loogiline, arvestades edasi juhtuma hakkavaid sündmusi. Lihtsalt pole loogiline eeldada, et keskvõimu läänes haritud seltskond nii mõtlemisvõimetu oli.

Eks Assad oli näinud, mis juhtus Liibüas ja Egiptuses ning otsustanud, et hakkab igal juhul vastu. Lootes ilmselt ka Venemaa toetusele.

Seda, et isevalitseja ennast üle hindab ning käitub oma haridust ja muid parameetreid arvestades hämmastavalt valesti, ei tule sugugi nii väga harva ette. Nikolai II on hea näide, aga muidugi mitte ainus.

Loomulikult võid sa Assadi austajana kahelda, kuidas ta ikkagi sai nii loll olla; aga igatahes on sellisest kahtlusest liiga vähe, et püsti ajada teooriat meeleavaldajate poolsest esimesena tulistamisest.

Kui seal kuulid lendama hakkasid, olid aga laibad ka Assadi poolel, st mingist relvastamata demonstrantidest siiski jutt päriselt ei käi.
2011-2012 lasid Assadi jõuametnikud maha 5000 ja vastaspool 1000 inimest.

Jutt on ikkagi sõja algusest, mitte kahest esimesest aastast, eks... 2011-2012 leidis igasugu sündmusi aset peale demonstratsioonide.

[virguja]

Legalism ehk siis antud kontekstis kasutatult: seadusliku, ÜRO liikme (muideks nagu ka Eesti Vabariik) valitsuse suhtes korrektne olemine EI OLE ASSADI AUSTAMINE. Muu on blatnoi- ehk siis rusikaõigus-poliitika. (SRY, mulle meeldivad arhailised terminid)
Personaalselt ma arvan, et maailmale ja eriti meile oleks parim lahendus, kui jänkid ja venkud suudaksid koostööd tehes kehtestada relvarahu, mille järel peetavatel valimistel kaotaks neil osalev Assad.

sama india suursaadiku artikkel mainib ka, et baathi parteis oli assadi uuendustele suur vastupanu. mõni vana kooli mees vaatas seinal vana presidendi pilti, pühkis silmast heldimuspisara ja tõstis telefonitoru?

See on kindlasti võimalik. Sama mis praegu Türgis toimub. See tähendab, et teatavad , noh nimetame neid viisakalt "huvigruppideks" ajavad oma agendat, imbunult valitsus- ja julgeolekuorganisatsioonidesse. Kehtib samuti teiste riikide kohta, sealhulgas Venemaa ja USA. Ikhwani, Moslem Brotherhood kohta saab hästi lugeda Ühendemiraatide allikatest.

Süüria puhul siis Ikhwan, jihadistid jne. Meenutame märgatavat dreserteerunute hulka, sh. ka kõrgemad ametnikud ja ohvitserid.

[Kriku]

Legalism ehk siis antud kontekstis kasutatult: seadusliku, ÜRO liikme (muideks nagu ka Eesti Vabariik) valitsuse suhtes korrektne olemine EI OLE ASSADI AUSTAMINE. Muu on blatnoi ehk siis rusikaõigus-poliitika.

Esiteks ei saanud kumbki Assad legaalsel teel võimule. Teiseks ei saa ma aru, mida tähendab antud juhul "korrektsus" - kas see, kui väidetakse, et diktaator oma rahvast esimesena ei tulista, ning järelikult pidi demonstrantide hulgas olema provokaatoreid, on "korrektne"...?

[virguja]

Legalism ehk siis antud kontekstis kasutatult: seadusliku, ÜRO liikme (muideks nagu ka Eesti Vabariik) valitsuse suhtes korrektne olemine EI OLE ASSADI AUSTAMINE. Muu on blatnoi ehk siis rusikaõigus-poliitika.

Esiteks ei saanud kumbki Assad legaalsel teel võimule. Teiseks ei saa ma aru, mida tähendab antud juhul "korrektsus" - kas see, kui väidetakse, et diktaator oma rahvast esimesena ei tulista, ning järelikult pidi demonstrantide hulgas olema provokaatoreid, on "korrektne"...?

Kriku, ma muidugi vabandan kui ma ennast kuidagi kohmakalt väljendasin, see polnud mitte ofensiivse ega tahtlikuna müeldud.
Kellele oli verevalamise algus kasulik?
... teiseks: kus kohas ma seda väitsin

[Kriku]

Tõenäoliselt mitte kellelegi. Paljud sõjad saavad alguse mõlemapoolsest valearvestusest.

Kapten Trumm tegi selles suunas avaldusi, mitte sina. Assadi austajaks ei nimetanud ma teda küll selle pärast, vaid mulle lihtsalt tundub, et Assad kui ajalooline persoon on tema lugupidamise pälvinud. Mis on iseenesest täiesti normaalne - igaühel võivad ju ajaloos olla lemmikud. Napoleoni austajaid ei jõua näiteks keegi kokku lugeda. Võib-olla eksin ka.

Ei, sa ei väljendanud ennast ofensiivselt...

[Martin Peeter]

Paistab, et režiimi väed on venelaste tugeval õhutoetusel täna tõesti hoogsa rünnakuga Salma ära võtnud. Ei tea muidugi, kas öösel imbuvad ülestõusnud linna tagasi.

Aga venelased on autasustanud üht legendaarset režiimi ohvitseri, kellest nähakse võib-olla asendajat Assadile.

https://now.mmedia.me/lb/en/NewsReports ... l-to-assad

[Kapten Trumm]

Kummaline, et vene uudised sellest nende jaoks positiivsest poole sõnagagi õhtul ei rääkinud - oli vaid üldine jutt "pealetungist mitmes suunas" ja pikem reportaaž Assadi maakaitseväe väljaõppest (nähtu jäi suuresti alla KL baasõppekursusele).