Kas Eesti Valitsus ja President käitusid õigesti 1939-1940

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Reserv
Liige
Postitusi: 151
Liitunud: 14 Mai, 2007 15:51
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Reserv »

Kuidas on seletatav Pätsi&Co paranoilisus vapside suhtes ja sinisilmsus kommude suhtes?


(Kohalikele) kommudele oli juba 1924 ära tehtud, kümme aastat enne vapse, siin ei kujutanud nad enam probleemi. Ja piiri taga tapeti vanu kommusid (kaasa arvatud Jaan Anvelt) 1937. aastast. Tundub, et Eesti aegse (juba enne Pätsi) avaliku arvamuse silmis oli "nats" ja tema selja taga seisev "parun" palju suurem oht. Ja maailma silmis tänaseni.
Ich bin kein Soldat. Ich bin ein Reservist.
araterI
Liige
Postitusi: 949
Liitunud: 20 Jaan, 2007 15:00
Kontakt:

Postitus Postitas araterI »

Pakun et asi oli lihtsam. Vapside vastu hammas hakkas ja tegid ära. Nõukogude Vene vastu hammas ei hakanud ja lasti püksid alla. Õigupoolest loodeti, et kavaldati üle ja mingil määral tegelikult kavaldati, sest sõjalootus täitus ja 41 sügis oli Eesti juba "vaba" s.t. uue okupandi käes.
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Postitus Postitas Reigo »

Kui tulekahju ei puhke, pole tuletõrjealarmi vaja!

Mitte kui tulekahju ei puhke, vaid kui meil ei ole plaanis tulekahju kustutada.
Ei-ei! Kust võetakse, et mitte kunagi polnud plaanis ühtegi tulekahju kustutada? Kui täna pole võimalust tulekahju kustutada, siis äkki homme on. Kui täna pole tugevat sõjalist liitlast, siis äkki homme on. Kui armee eile laiali saatsid, aga täna ilmus liitlane, kellega koos on tulekahju võimalik ära kustutada, kas siis eilne tegu oli mõistlik? Teine aspekt: mida nõrgem on su armee, seda tõenäolisem on, et keegi pole liidust sinuga huvitatud.
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Postitus Postitas Reigo »

MadMan:
Mis üldse oli NSVLi lühiajaline (kuni 5 a.) eesmärk 1939?
Kas kõigest sõjaline julgeolek ja baasid Euroopa ründamiseks ning süües kasvas isu Eesti täielikuks sovjetiseerimiseks või pidi see toimuma enne Euroopa ründamist?
Üldises plaanis võib vast öelda, et eesmärk oli võimalikult soodsal hetkel võimalikult suur tükk hammustada. Ilmselt juba baaside pealesundimise ajal hellitati lootust, et soodsal hetkel võetakse Eesti (ja teised) kogu täiega endale, aga tundub, et mingit konkreetset tegevuskava polnud. Seega improviseeriti vastavalt olude kujunemisele.
Kuidas on seletatav Pätsi&Co paranoilisus vapside suhtes ja sinisilmsus kommude suhtes?
Olid nad ju teadlikud küüditamistest ja regulaarsetest mahalaskmistest teispool piiri.
Aga millega on see sinisilmsus tõestatud? Ma kordan veelkord (vist kümnendat korda): sõda hinnati lõppevaks kaotusega ning seejärel oleks Eesti igal juhul kommude meelevallas olnud.
igavesti eilne
Liige
Postitusi: 148
Liitunud: 27 Juul, 2005 21:45
Asukoht: Lõuna-Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas igavesti eilne »

MadMan osatas mind 1944 Helsingi pommitamise teemal:
Enne oli 400 hävitatud ja raskelt vigastatud maja, nüüd "sai kannatada"?


Aga kas see polegi üks ja seesama?

Henn kirjutas:
Miks peaks eeldama, kui Soome tööstust ei tahetud kerge sõjasaagi lootuses sodiks pommitada, et Eestis oleks seda tahetud teha?


Soomel oli Talvesõja ajal vaba ühendus lääneriikidega (väljaarvatud N. Liidu liitlane Saksamaa), mis tagas sõjavarustuse ja muu abi pideva juurdevoolu. Eestil mingit taolist ühendust sõja korral N. Liiduga poleks olnud ja võib eeldada, et just see asjaolu ajendanuks punaagressorit pealetungi takerdumisel (oletame nii) puruks pommitama meie tööstust, kuna sõja kestes saanuks isolatsioonis viibiv Eesti kaitseks vajalikku varustust ainult sealt.

Yamamoto kirjutas:
Henn ütles kõik ilusti ära. Kui riiki ei kaitsta, ei ole ka kaitseväge vaja.


Sellise võimsa suurriigi vastu, nagu Nõukogude Liit, oli tollal arvestatud vastu astuma ainult koos tugevate liitlastega. Kolonelleitnant Alfred Luts, Sõjavägede staabi 1. Osakonna ülem kirjutab oma mälestustes:
Üldiselt võib öelda, et Eesti oli valmis võitluseks. Meie sõjavägi oli relvastatud ja varustatud ning kogu riik sõjaks ette valmistatud rahva kandejõu kohaselt ja mitte halvemini meie lähimatest naabritest-väikeriikidest. Samuti võib öelda, et Eesti kui väikeriigi vastupanu N. Liidu kallaletungile ei oleks ka palju pikem olnud modernsema relvastuse ja varustusega nendel 1939. aasta septembrikuu saatuslikel päevadel, kus me olime jäänud üksi selle kõikide aegade suurima rahvaste mõrvari vastu. Ilma jõulise välisabita oleks meie võitluse tulemus olnud üldiselt sama.
Kasutaja avatar
hugo1
Liige
Postitusi: 2238
Liitunud: 01 Veebr, 2005 15:29
Kontakt:

Postitus Postitas hugo1 »

andrus
Mis keeles sa siin praegu targutad? Millises keeles ja mis rahvuse kultuuri põhikoolis õpid?
Nii, et Eesti keel ja rahvas säilis tänu Pätsi targale otsusele alistuda :lol:
Kulla mees küüditamised toimusid kuni 1941a. sakslaste saabumiseni...
Seda palju meid tegelikult siit ära viia plaaniti ei saa me vist kunagi teada.
Venemaa kooseisus on hävinud mitmeid väikerahvaid igaveseks.
Kus kohast Sa võtad, et alistumine annab Sulle garantii kultuuri ja rahvuse säilitamiseks?
Teadmiseks Sulle, et näiteks Lätis on pooled mitte lätlased.
Seda otseselt Nõukogude okupatsiooni tulemusena.
Kõige lollim väide üldse mis ma olen kuulnud siin foorumis, et Pätsu otsus alistuda tagas Eesti rahva, keele ja kultuuri.

Reigo
Midagi pole teha, aga, näed, seekord läks õnneks ning tagas. Mõne siinse tegelase psühholoogiat arvestades jääb küll mulje, et Pätsile maksimaalselt ärapanemiseks oleksid nad õnnelikumad kui rahvus ja kultuur poleks säilinud. Siis saaksid nad õigustatult jutustada: kui ikka oleksime vastu hakanud, siis vast oleks teisiti läinud
Seekord läks õnneks neh, aga seda mitte tänu Pätsule.
Asi pole mitte Pätsule ärapanemises, vaid selles, et kuna Päts riigipöörde korraldas ja ohjad enda kätte võttis, siis lasub temal ka vastutus.
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Postitus Postitas Reigo »

Hugo1:
Kõige lollim väide üldse mis ma olen kuulnud siin foorumis, et Pätsu otsus alistuda tagas Eesti rahva, keele ja kultuuri.
Sulle näivad mitmesugused asjad väga lollina, kuna mõistust sulle paraku eriti palju pole antud. :wink: Objektiivselt võttes tagas jah. Fakt on see, et alistuti ja fakt on see, et eesti keel ning kultuur on alles. Ülejäänu on kõik spekulatsioon. Sõja korral oleks see võib-olla samuti säilinud, aga kas samas ulatuses, seda me ei tea ega saagi teada.
Seekord läks õnneks neh, aga seda mitte tänu Pätsule.
Seda väidet on võimatu tõestada.
Viimati muutis Reigo, 17 Mai, 2008 17:24, muudetud 1 kord kokku.
igavesti eilne
Liige
Postitusi: 148
Liitunud: 27 Juul, 2005 21:45
Asukoht: Lõuna-Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas igavesti eilne »

Hugo1 seletab andrusele:
Kulla mees küüditamised toimusid kuni 1941a. sakslaste saabumiseni...
Seda palju meid tegelikult siit ära viia plaaniti ei saa me vist kunagi teada.


See, kes küüditas siin kuni sakslaste tulekuni 1941 aastal, tuli 1944 aastal tagasi ja võis oma plaane jätkata. Või kaotas Stalin oma kavad kangemat mekkides vahepeal ära, ehk pani need kogemata oma suure piibuga põlema? Äkki toimus mingi ootamatu leebumine 1949 aasta talurahva suurküüditamiseni. Siis jälle leebus neljaks aastaks kuni oma surmani.

Ja Hugo sõnad Reigole:
Asi pole mitte Pätsule ärapanemises, vaid selles, et kuna Päts riigipöörde korraldas ja ohjad enda kätte võttis, siis lasub temal ka vastutus.


Oh seda vastutust juhul kui Päts oleks Eesti 1939 aastal N. Liidu vastu verepulma saatnud. Vaat selle suurust ja tagajärgi oleks tõesti raske ette näha. Ja Pätsile oleks aegade lõpuni külge kleebitud oma rahva timuka nimi.
Kasutaja avatar
Sollmann
Liige
Postitusi: 1378
Liitunud: 31 Jaan, 2005 19:45
Asukoht: Planeet Maa
Kontakt:

Postitus Postitas Sollmann »

Reigo kirjutas:Sulle näivad mitmesugused asjad väga lollina, kuna mõistust sulle paraku eriti palju pole antud.
Off topic.

Tubli, Reigo!
Oled arvet pidanud, mitut foorumlast sa 'lolliks' oled juba ristida jõudnud ja kaua aega läheb kuni kõik sildistatud saavad? :|
TÕDEONAJATÜTAR
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Postitus Postitas andrus »

selliste patriootidega pole meil tõesti vaenlasi vajagi :evil:

Küsiti nii:
Ning kas vabadusvõitluse alternatiiv - alistumine - tagaks ikka rahvuse ja kultuuri säilimise?
ja mina vastasin nii:
Mis keeles sa siin praegu targutad? Millises keeles ja mis rahvuse kultuuri põhikoolis õpid?
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Postitus Postitas Reigo »

Tubli, Reigo!
Oled arvet pidanud, mitut foorumlast sa 'lolliks' oled juba ristida jõudnud ja kaua aega läheb kuni kõik sildistatud saavad?
Ma ei arva, et lollidel ja toladel on mingisugune immuunsus, mistõttu nende olemusele osutada ei või. Mõiste "loll" ei erine põhimõtteliselt mõistest"tark". Mis puutub arvepidamisse, siis ilmselt lisandus just praegu veel üks.
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 1969
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas MadMan »

igavesti eilne - MadMan osatas mind 1944 Helsingi pommitamise teemal:
Tsiteerin::
"Enne oli 400 hävitatud ja raskelt vigastatud maja, nüüd "sai kannatada"?"
Aga kas see polegi üks ja seesama?
Üldse sai kolmes 1944 veebruarikuu suurrünnakus Helsingile vigastusi 325 (370) maja, neist hävis 109 - Tallinnas olid ühe rünnaku vastavad arvud 3524 ja 1549. Raske on sellist rohkem kui 10x vahet nimetada korralikuks pihtasaamiseks. Tänu Soome kaitseväe tegevusele said punakotkad harjutada pommiheitmist vähemolulistesse kohtadesse.
Reigo - Aga millega on see sinisilmsus tõestatud?
Mis andis alust uskumaks, et NSVL mõnest lepingust kinni peab?
1924 sündmused, kalameeste regulaarsed kinnipidamised Peipsil, piirivalvurite ründamine 1938 jne. olid kujukad näited kommunistide tegutsemistiilist.
Reigo - Ma kordan veelkord (vist kümnendat korda): sõda hinnati lõppevaks kaotusega ning seejärel oleks Eesti igal juhul kommude meelevallas olnud.
Näita mulle seda sõja edukuse hindamise mõõdupuud. Tõesti - pikas perspektiivis otsustab võidu sõdivate poolte majanduslik potentsiaal ja selles plaanis polnud EW-l mingit lootust, kuid vastu hakates oleks tehtud tõesti kõik mis võimalik meie kultuuri jne kaitsmiseks. Tšetšeenide kultuur ja rahvas säilus kordi hullemates tingimustes. Seega on siin kõvasti rõhutatud keele ja kultuuri säilumine veidike ületähtsustatud. Kui sõda oleks jõudnud kaotusfaasi, siis oleks arvatavasti hävitatud vajalikud dokumendid ja võtmeisikud jt saanud põgeneda välismaale. Piisava hulga korral oleks saadud ju astuda ka võitlema koos liitlastega ja ehk kuidagigi mõjutada suurriikide arvamust maailma ümberjagamisel.
NSVL sõjaline vägevus põhines ju blufil - mingi nokitsemine jaapanlastega kuskil Mongoolias, praktiliselt vastupanuta sissemarss Poolasse. Mis andis alust seda kord juba Vabadussõjas võidetud tööliste ja talupoegade armeed nii hirmsasti karta?
Viimati muutis MadMan, 17 Mai, 2008 18:59, muudetud 1 kord kokku.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Postitus Postitas andrus »

MadMan kirjutas:Üldse sai kolmes 1944 veebruarikuu suurrünnakus Helsingile vigastusi 325 (370) maja, neist hävis 109 - Tallinnas olid ühe rünnaku vastavad arvud 3524 ja 1549. Raske on sellist rohkem kui 10x vahet nimetada korralikuks pihtasaamiseks.
see võrdlus lähtub vigasest eeldusest, et linnaarhitektuur on Helsinki ja Tallinna puhul sama. Kuna see tegelikkuses nii ei olnud, on võrdlus kohatu :)
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Postitus Postitas Reigo »

MadMan:
Tsiteerin::
Reigo - Aga millega on see sinisilmsus tõestatud?

Mis andis alust uskumaks, et NSVL mõnest lepingust kinni peab?
1924 sündmused, kalameeste regulaarsed kinnipidamised Peipsil, piirivalvurite ründamine 1938 jne. olid kujukad näited kommunistide tegutsemistiilist.
Aga miks sa arvad, et keegi uskus, et NSVL lepingust kinni peab?
Näita mulle seda sõja edukuse hindamise mõõdupuud. Tõesti - pikas perspektiivis otsustab võidu sõdivate poolte majanduslik potentsiaal ja selles plaanis polnud EW-l mingit lootust, kuid vastu hakates oleks tehtud tõesti kõik mis võimalik meie kultuuri jne kaitsmiseks.
NSVL sõjaline vägevus põhines ju blufil - mingi nokitsemine jaapanlastega kuskil Mongoolias, praktiliselt vastupanuta sissemarss Poolasse. Mis andis alust seda kord juba Vabadussõjas võidetud tööliste ja talupoegade armeed nii hirmsasti karta?
Alust andis karta see, et Nliidu rahvaarv oli Eesti omast nii ja nii mitu korda suurem ning sõjatehnika hulk nii ja nii mitu korda suurem. Mis puutub võrdlusesse Vabadussõjaga, siis sa vist pole teadlik, et Vabadussõja ajal oli Venemaal segaduste aeg ning Eesti vastu tegutses maksimaalselt alla 10 protsendi Punaarmee maaväe lahingujõududest. Ja ma tuletan veelkord meelde: lõpuks oli ka Soome kaotuse äärel.
Kasutaja avatar
hugo1
Liige
Postitusi: 2238
Liitunud: 01 Veebr, 2005 15:29
Kontakt:

Postitus Postitas hugo1 »

igavesti eilne
See, kes küüditas siin kuni sakslaste tulekuni 1941 aastal, tuli 1944 aastal tagasi ja võis oma plaane jätkata. Või kaotas Stalin oma kavad kangemat mekkides vahepeal ära, ehk pani need kogemata oma suure piibuga põlema? Äkki toimus mingi ootamatu leebumine 1949 aasta talurahva suurküüditamiseni. Siis jälle leebus neljaks aastaks kuni oma surmani.
Et öelda tahad Sa mida?
Liiga vähe küüditati ja tapeti?
Võib olla Sa heidad pilgu tolleaegsele kaardile ja näed, et 1949a. oli poliitiline seis natuke muutunud ja alanud oli külm sõda.
Minu arvamus(põhineb puhtalt oleksoloogiale) on see, et eestlasi päästis see, et asusime lääne silme all.
N-Liit pidi väliselt olema ikkagi rahu, mitte terrori riik.
Balti rahvaste kadumine poleks kindlasti märkamata jäänud.
Kui oleksime asunud natuke ida pool, oleks meie saatus olnud sama, nagu kõigil Soome-Ugrilastel, kes Venemaa alla jäänud on.
Meie puhul valiti vaiksem venestamise taktika.
Vene keelne haridus, massiline Vene võõrtööjõu sissetoomine, kogu see aeg muidugi räige punane ajupesu. Eestlased oleks lõpuks vaikselt kadunud ja keegi ei esitaks ebameeldivaid küsimusi.
1941a oli hoopis teine poliitiline seis III Reich ei oleks esitanud mingeid küsimusi, sest oli ise sarnane.
Lääs ei oleks esitanud mingeid küsimusi, sest sõjas III Reichi vastu vajati liitlast.
Selle põhjal võib oletada, et 1941a., kui ei oleks tulnud sakslased, oleks venelased eestlased(suure enamuse) ära küüditanud ja tapnud ning keegi ei oleks vahele tulnud.
Päts&Co ees ei pea me millegi eest tänulikud olema, vastupidi, viimane karuteene Eesti rahvale oli see, et Kaitseliidult korjati relvad.
Sellega hävitati praktiliselt igasugune võimalus end vaenlase eest kaitsta.

Reigo
Sõja korral oleks see võib-olla samuti säilinud, aga kas samas ulatuses, seda me ei tea ega saagi teada.
Üks väheseid kordi, kus olen Sinuga ühel nõul.
Seekord läks õnneks neh, aga seda mitte tänu Pätsule.


Seda väidet on võimatu tõestada.
Aga ka Sinu oma on võimatu tõestada :lol:
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 0 külalist