Stsenaarium: sissid invasiooni vastu

[tommy]

Kas selle 60-mm. miinipilduja funktsiooni ei saaks täita 84-mm. Carl-Gustav,....."kusti" kildgranaadi võimsus pole kindlasti väiksem kui 60-mm. miinipildujamiinil,(pigem vastupidi)...laskekaugus ja täpsus samuti.....

[Madis22]

Miinipilduja eelis granaadiheitja suhtes on tema kaartuli. Miinipildujat saab tarvitada varje tagant, kust teda saab hävitada ainult kaartulega või õhulöögiga, mille tellimine ja saabumine võtab aega. 60mm miinipilduja miin kaalub sõltuvalt variandist 1,4-1,7 kg, mida lastakse 2,5-3 km kaugusele. Carl Gustavi HE moon kaalub pisut üle 3 kg ja laskekaugust on 1,1 km. Laskmiseks on vaja otsenähtavust ja tulele saab vastata ka suvalise 12,7 või 14,5 mm soomukikuulipildujaga. Kusjuures 60mm miinipilduja maksimaalseks laskekiiruseks antakse 30 lasku minutis CG 6 vastu.

[Jaanus2]

Kunagi väga ammu olen ma kuskilt lugenud midagi sellise riista kohta, mida võiks tinglikult nimetada granaadiheitjaks, aga mis ei viska granaati mitte plahvatusjõul vaid vedru või muu sellisega. Ehk selline riist, mis asendaks inimest granaadi viskamisel, aga viskab kaugemale ja vist ka täpsemalt kui inimene. Et selline riist ei tee olulist häält, oleks see sissile päris hea. Kostab mingi ebamäärane heli (kui kostab) ja granaat potsatab vaenlaste keskele. Kas tänapäeval on sellistest asjandustest miskit kuulda?

[Kilo Tango]

Rahu! Ainult rahu! Nagu ütles üks propelleriga vend kunagi. Liiguks ikkagi tagasi teema alguse tsenaariumi ja sissinduse radadele...

Siin on räägitud, et sissiüksuse tuletoetuseks kõlbaks hästi 60mm miinipilduja - kerge kaasas kanda ning teeb vähemalt mõningalgi määral kõvema paugu. Kui aga saavutada selline asi, et 81mm kaal (praegu kuskil u. 45kg) langeks umbes 27-31kg juurde, kas siis oleks mõeldav tarida ringi ka 81mm miinipildujat? Kasvaks tulejõud ning ulatus oluliselt. Täpselt ei teagi nende 60mm kaalu, kuid kas nad umbes nii 20-22kg ei kaalu mitte st. kaalu vahe oleks sellisel juhul suhteliselt väike juba.
Pealegi, EKV vist praegusel hetkel 60mm torud ju puuduvad nii või teisiti. Kas üldse on neid mõtet muretsema hakata.

Leidsin selle artikli, kus USA kerge miinipilduja aretamisest räägitakse:

http://www.thefreelibrary.com/Pocket+ar ... 0146354592

Tsitaat sealt:

The US is developing a lightweight 81 mm mortar. The M252 weighs 93.25 lb (42.3 kg) with a 35-1b (15.88-kg) barrel, 27-1b (11.25-kg) bipod and 26-1b (11.79-kg) baseplate. The "threshold' target is a 63.91-1b (28.99-kg) weapon with a 24.5-1b (11.11-kg) barrel, 18.9-1b (8.57-kg) bipod and 18.2-1b (8.26-kg) baseplate. The more ambitious 'objective' target is a 54.78-1b (24.85-kg) weapon with a 21-1b barrel (9.53-kg), 16.2-1b (7.35-kg) bipod and a 15.6-1b (7.08-kg) baseplate. In order to reduce weight the army is evaluating the suitability of Inconel 718, a nickel-based alloy, for mortar tubes, carbon fibre reinforced composites for baseplates and a lightweight material for a new bipod. Although Inconel 718 has never been used before to produce a gun barrel, tests to date have shown its ability to retain high strength at high temperatures. Over 1600 rounds have been fired from the Inconel 718 tubes in total and during one trial 141 rounds were fired from four tubes heated to maximum operating temperature. Programme officials state, << nothing was noted to preclude the use of Inconel 718 in future mortar designs, >>. Tests have recently begun on a 60 mm tube made from Inconel 718. The 81 mm tube is currently undergoing qualification in preparation for the production in FY06.

Two baseplate designs are being evaluated: a carbon fibre reinforced thermoset A polymer-based liquid or powder that becomes solid when heated, placed under pressure, treated with a chemical or via radiation. The curing process creates a chemical bond that, unlike a thermoplastic, prevents the material from being remelted. See thermoplastic. composite design that offers a 40% weight reduction, and a high strength forged aluminium baseplate that is 25% lighter. A carbon fibre reinforced thermoplastic baseplate was eliminated at early stage of the test process. An aluminium matrix composite prototype baseplate will also be tested. The L16/M252 'K-mount' bipod design will be replaced with a more conventional 'A-mount' design. Two designs made of composites, plastics and lightweight metals have undergone initial firing tests, and in December 2005 a rough handling and user evaluation took place.

The objective weapon should have a unit price not exceeding the $ 70,500 cost of an M252. The objective weapon requirements are similar to the M252 in other respects--the same 83-metre minimum and 5935-metre maximum ranges, the same 30 round-per-minute maximum and 16 round-per-minute sustained rate of fire, and a tube life equal too or greater than the present 10,000 rounds. A complete system firing demonstration is scheduled for the fourth quarter of FY06 and a portability test will compare the weapon with the M252. In the future the army is seeking an FCS Non-Light of Sight Lightweight Dismounted Mortar System that combines a 50% weight reduction with greater range and lethality. The target date for the first unit equipped is FY14.

[Kilo Tango]

Kunagi väga ammu olen ma kuskilt lugenud midagi sellise riista kohta, mida võiks tinglikult nimetada granaadiheitjaks, aga mis ei viska granaati mitte plahvatusjõul vaid vedru või muu sellisega. Ehk selline riist, mis asendaks inimest granaadi viskamisel, aga viskab kaugemale ja vist ka täpsemalt kui inimene. Et selline riist ei tee olulist häält, oleks see sissile päris hea. Kostab mingi ebamäärane heli (kui kostab) ja granaat potsatab vaenlaste keskele. Kas tänapäeval on sellistest asjandustest miskit kuulda?

Ei ole vedruga, vaid madalarõhulise laenguga oli. Fly-k on nimi. Sellistele väikestele sissipuntidele sobib ideaalselt.


http://defense-update.com/products/f/fly-k.htm

Designed to support Special Operation Forces, FLY-K uses a closed combustion chamber to capture all propulsion gases, thus eliminating flash, smoke or heat emissions and produces low acoustic and visual signature (52dB at 100 meters). The FLY-K will not reveal its firing position, even at night. FLY-K can be launched from a hand-held single launcher or a 12 bomb launcher pack. A single HE round weighing 650 – 805 grams has a lethal radius of 16 meters, while a salvo of 12 rounds effectively covers an area 50 meters by 100 meters at maximum range. An FLY-K launcher with 20 rounds weighs less than 20 kg. The hand launcher weighs 4.5 kg, has a range of 750 meters and can fire up to 30 rounds per minute.

Iseenesest on ehk miinipildujast kasulikum hoopis kaudtuld võimaldav 40mm-ste granaatide automaatkahur nagu näiteks Vektor Y3:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vektor_Y3_AGL

Või ehitada Mk 19-le uus sihik peale, mis võimaldaks ka kaudtuld.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mk_19_grenade_launcher

Robinal sadavad 40mm-sed laengud võtavad pasa palju rohkem lahti kui üksikud 60mm laksud.

Siis on veel variant kasutada tavalise 7,62mm vindi otsa kinnitatavaid kuulipüüdjaga teleskoopgranaate. Nende lennuulatust ma ei tea - ei tohiks eriti suur olla.

[Basilio]

Miinipildujatest natukese - oma isiklik arvamus.

Vanasti kasutati laialdaselt 50 mm miinipildujat (lapsepõlves meie kodus oli ka selline ja selle laskemoona laos - igaks juhuks).
...

Mulle Juhani meeldib. Inimene, kellel on stiili. Miinipilduja kodus, torumiinid, sissindus jms. Vinge värk

Minule meeldib Juhani samuti. Aga kui nüüd keegi Eestis püüab järele teha a la miinipilduja kodus jne, siis kujutan ette, kuidas kõik jõustruktuurid aetakse tagajalgadele ja õnnetu isamaakaitsja tambitakse maa sisse. Kogu ülejäänud elu veedaks ta vangis ja/või rabaks kolme koha peal tööd teha, et kohtu- ja muid kulusid tasa teha. Suhtumine oma kodanikesse ja riigikaitsesse on neil kahel riigil paraku võrreldamatu.

[Jaanus2]

See 40mm granaadivihmuti läheks vist meile liiga kulukaks. Nagu ütles üks hiinlane, kui talle ühte esimest kuulipildujat tutvustati - tore relv, aga laseb liiga kiiresti...

[Kapten Trumm]

Automaatgranaadiheitjate ostmisest kunagi meedias igatahes kilgati. Arvan, et silmas peeti kaasaskantavaid ja nagu EKV-s tavaks saanud ("missioonid ongi riigikaitse!"), lähevad need missiooniüksustele ja kodumaal räägime endiselt CG efektiivsusest killuga laskmisel (loe lakume panni).

[Kilo Tango]

Automaatgranaadiheitjate ostmisest kunagi meedias igatahes kilgati. Arvan, et silmas peeti kaasaskantavaid ja nagu EKV-s tavaks saanud ("missioonid ongi riigikaitse!"), lähevad need missiooniüksustele ja kodumaal räägime endiselt CG efektiivsusest killuga laskmisel (loe lakume panni).

Pealegi on ka need 40mm granaadiheitjad koos komjalaga seal 50kg kandis.

[Juhani Putkinen]

Automaatgranaadiheitjate ostmisest kunagi meedias igatahes kilgati.

Tshetsheenid on ehitanud endale haavlipüssi taolise riistapuu 40 mm jaoks. Üks lask korraga aga harjunud võitleja laseb järgmise päris kiiresti. Selline on kerge kaasas tassida - nagu ka selle laskemoon.

[Kilo Tango]

Automaatgranaadiheitjate ostmisest kunagi meedias igatahes kilgati.

Tshetsheenid on ehitanud endale haavlipüssi taolise riistapuu 40 mm jaoks. Üks lask korraga aga harjunud võitleja laseb järgmise päris kiiresti. Selline on kerge kaasas tassida - nagu ka selle laskemoon.

No on ju olemas ka trumliga automaatlaskjad. Mikol MGL näiteks: http://en.wikipedia.org/wiki/M32_MGL

Aga nende laskeulatus on liiga väike (sihikuline vist mingi 400m ja maks 800m).

[Kapten Trumm]

Meie kasutame selle asemel Gustavi kildu, mis teoorias lendab küll 1,1 km, kuid millega nii kaugelt mingit efekti saada on suht lootusetu üritus. Mis kaalub sellest nikerdisest üle 2 korra rohkem ja mille moon on väga raske kaasa tassida. Kusti eelisest räägivad siin rohkem need, kes loevad internetist mingeid USMC reporte, kes seda meil olemasolevat rasket kolakat tassinud ja lasknud on, need vaatavad isegi AT-4 nagu taeva kingitust.

[Medusa]

Amidel on juba ammustest, enne M203e, tehtud selline "jahipüss", nagu M79 Thumper. 40mm jaoks on saada ka haavlimoona (M576), päris kole värk, kui palju haavleid ringi lendab.

Iseenesest võiks viidatud kuuelasuline Milkor päris pädev stormtrooperi relv olla, vastase mahasurumiseks. Aga nagu kapten Trumm ütles, riigikaitse=missiooniüksus, kaitseliidule praak-digide andmine = kaitseliidu väärtustamine ja võimekuse kasvatamine.

[Juhani Putkinen]

See tshetsheenide oma on pika rauaga - seega töötab suuremalt distantsilt kui "revolver".

Ma arvan, et ka Eesti tööstus suudaks selliseid konstrueerida ja valmistada.

[Lemet]

Kroonus õppes oli sellise riistapuuga tegemist.
http://world.guns.ru/grenade/gl20-e.htm
Kilomeetri peale lasi päris kenasti, kutsuti taskukahuriks. Olla tehtud suures arvulises ülekaalus oleva vaenlase elavjõu hävitamiseks. Ja ilmselt tootis sama tehas ka mootorsaage "Družba" sest mõlema "käivituskäepidemed" olid identsed...Üks suur puudus- raske, raisk! Kolmekesi sai teist polügoonil veditud.